Обсуждение фильмов и сериалов.

[Sandrin]

6 часов назад, LoneWarg сказал:

Но судя по тому что весь кинематограф заело на самоповторах которые вы сам же тут вовсю и критикуете - ходячие мертвецы в адекватных проявлениях это единственное пока перспективное направление))

Спасибо, посмешил. ) Прямо "луч тьмы в темном царстве". )

На самом деле, проблема в том, что кинематограф "заело", лежит глубже банального отсутствия идей. Идеи есть. Возьми фильмы того же Миядзаки. Они не самоповторяются, и каждый интересен чем-то своим. У нас были достаточно интересные проекты "Папоротника" и "Беловодья", но им включили красный свет, поэтому третьего фильма мы не увидели с 2014-го, когда он планировался. Там было попытка именно что в русское фэнтези, а не эти туповатые "Богатыри". С Мядзаки не сравнить, безусловно, но интересно.

Наверняка и на западе есть интересные моменты, да та же "Война престолов", хотя это уже минувшее десятилетие, направила фэнтези по новому жанру - темное фэнтези, в отличие от "высокого фэнтези" Толкина.

Просто на западе сейчас проталкивается повесточка, потому всяких Гарри Поттеров и хотят переснимать с афроамериканцами на ролях белых актеров, отсюда "Кольца Власти" и т.п. У нас же идет, с одной стороны, ностальгия по СССР, с другой стороны, попытка угодить современным подросткам, потому переделываются на новый лад старые фильмы. А еще и новый жанр не так давно появился - переделка мультфильмов в фильмы.

А интересные проекты не пробиваются, об этом мне еще лет восемь назад Сэвар с ГотикГейма говорил, когда я фильм "Волкодав" раскритиковала. А Сэвар, насколько помню, частично в той индустрии вращается.

Просто кто о чем, а каждый о своем. ) Мне вот интересны интерпретации сказок не в ключе "Богатырей", а символики мифов, поэтому для меня прорыв как раз Миядзаки и даже то самое "Беловодье". Тебе интересны зомби - вот у тебя ХМ и становятся на уровень "Унесенных ветром". )

Изменено 16 февраля, 2025 пользователем Bryn

[LoneWarg]

2 часа назад, Bryn сказал:

Спасибо, посмешил. ) Прямо "луч тьмы в темном царстве". )

На самом деле, проблема в том, что кинематограф "заело", лежит глубже банального отсутствия идей. Идеи есть. Возьми фильмы того же Миядзаки. Они не самоповторяются, и каждый интересен чем-то своим. У нас были достаточно интересные проекты "Папоротника" и "Беловодья", но им включили красный свет, поэтому третьего фильма мы не увидели с 2014-го, когда он планировался. Там было попытка именно что в русское фэнтези, а не эти туповатые "Богатыри". С Мядзаки не сравнить, безусловно, но интересно.

Наверняка и на западе есть интересные моменты, да та же "Война престолов", хотя это уже минувшее десятилетие, направила фэнтези по новому жанру - темное фэнтези, в отличие от "высокого фэнтези" Толкина.

Просто на западе сейчас проталкивается повесточка, потому всяких Гарри Поттеров и хотят переснимать с афроамериканцами на ролях белых актеров, отсюда "Кольца Власти" и т.п. У нас же идет, с одной стороны, ностальгия по СССР, с другой стороны, попытка угодить современным подросткам, потому переделываются на новый лад старые фильмы. А еще и новый жанр не так давно появился - переделка мультфильмов в фильмы.

А интересные проекты не пробиваются, об этом мне еще лет восемь назад Сэвар с ГотикГейма говорил, когда я фильм "Волкодав" раскритиковала. А Сэвар, насколько помню, частично в той индустрии вращается.

Просто кто о чем, а каждый о своем. ) Мне вот интересны интерпретации сказок не в ключе "Богатырей", а символики мифов, поэтому для меня прорыв как раз Миядзаки и даже то самое "Беловодье". Тебе интересны зомби - вот у тебя ХМ и становятся на уровень "Унесенных ветром". )

Ну я могу себе позволить на всю дурацкую суету белвх людей по обе стороны границы макрокультур смотреть немного отстраненно) И то что я вижу говорит о том что вас по обе стороны именно заело. Вы прям принципиально не хотите придумывать ничего нового, держитесь за привычное и еще и усердно откапываете из могил и мусорных контейнеров истории всякое старье и пытаетесь его расшевелить)) А про ностальгии говорите как будто это что то хорошее. Прям как индейцы кстати но их проще понять))

Причем передовые явления в пределах той же самой ретромании - синтвейв например - далеко не самое известная и популярная часть этого супертренда, потому что она как раз прогрессивна несмотря на самоидентификацию)) 

А все б\м приличные зомби начинаются с жесткой перезагрузки привычного старого мира и таким образом уже выделяются в лучшую. сторону. Хотя по аспектам можно спорить))

Повесточка с афро кстати гораздо здоровей ретромании и имеет объективный смысл - снижает вероятность того, что они серьезно зададутся вопросом "если нас нет в вашей традиционной культуре" то с какого хрена мы должны сейчас быть частью вас)) И это работает. Да и без них всегда были такие же искажения, только менее заметные. Мне одной кучи белых и азиатов в ролях индейцев, которых до сих называют "вылитыми индейцами" хватит, чтобы в тролячьих целях предположить откуда и за что белым прилетела такая карма ))

Хотя я все это уже озвучивал))

ЗЫ Могу еще добавить что скорей всего вся эта суета - гипертрофированное ритуальное прощание а не возрождение))

Изменено 16 февраля, 2025 пользователем LoneWarg

[Мастер Denджин]

3 часа назад, Bryn сказал:

У нас же идет, с одной стороны, ностальгия по СССР, с другой стороны, попытка угодить современным подросткам, потому переделываются на новый лад старые фильмы. А еще и новый жанр не так давно появился - переделка мультфильмов в фильмы.

Простыми словами предлагают альтернативу голливудским фильмам, переснимая старое советское кино на новый лад, так как оригинал подростки смотреть не станут, не ярко и не красочно. 

1 час назад, LoneWarg сказал:

Вы прям принципиально не хотите придумывать ничего нового, держитесь за привычное и еще и усердно откапываете из могил и мусорных контейнеров истории всякое старье и пытаетесь его расшевелить)) А про ностальгии говорите как будто это что то хорошее. Прям как индейцы кстати но их проще понять))

В Ходячих мертвецах что смотришь там жанр зомби который является старьем) получается ты смотря этот сериал в этом жанре держишься за старье и шевелишь его)) Если ты за все "современное новое" которое мы отрицаем, чтож ты его не смотришь?) при этом говоришь нам что мы старье откапываем и шевелим его, хотя сам этим занимаешься и продвигаешь старье жанр зомби как хорошее в новой обёртке и новой подаче) Новое есть, но оно плохого качества. Не все конечно, но большинство.

Теперь что посмотрел нового.

Посмотрел фильм Приключения Паддингтона 3, простой легкий хороший семейный фильм, он уступает конечно первым двум фильмам. Действия фильма в этот раз проходят не в городе, а в джунглях. Впринци на пару раз посмотреть сойдет, минусы не искал, а они там есть, но не было желания их искать и потом тут их расписывать, просто отдыхал смотря фильм.

[LoneWarg]

7 минут назад, Мастер Denджин сказал:

Простыми словами предлагают альтернативу голливудским фильмам, переснимая старое советское кино на новый лад, так как оригинал подростки смотреть не станут, не ярко и не красочно. 

В Ходячих мертвецах что смотришь там жанр зомби который является старьем) получается ты смотря этот сериал в этом жанре держишься за старье и шевелишь его)) Если ты за все "современное новое" которое мы отрицаем, чтож ты его не смотришь?) при этом говоришь нам что мы старье откапываем и шевелим его, хотя сам этим занимаешься и продвигаешь старье жанр зомби как хорошее в новой обёртке и новой подаче) Новое есть, но оно плохого качества. Не все конечно, но большинство.

Теперь что посмотрел нового.

Посмотрел фильм Приключения Паддингтона 3, простой легкий хороший семейный фильм, он уступает конечно первым двум фильмам. Действия фильма в этот раз проходят не в городе, а в джунглях. Впринци на пару раз посмотреть сойдет, минусы не искал, а они там есть, но не было желания их искать и потом тут их расписывать, просто отдыхал смотря фильм.

Так нет ничего особо нового) 

А сеттинг х\м не старый как раз) Он концептуально отличается как раз акцентом на крушении старого мира и попытках построить новый из того что осталось. Не лучшее развитие но и не консервативное хотя бы)) Раньше обычно все сводили к бесславному концу кучки выживших трэшачного состава типа качок, ботан, бизнесмен, стриптизерша и секретарша)) или полукомедийным разгромам зомби силами веселых идиотов на понтах))

[Мастер Denджин]

1 час назад, LoneWarg сказал:

А сеттинг х\м не старый как раз)

Сеттинг ХМ основан на жанре зомби, которое старье, который там есть, и ты его смотришь. Так что не отнекивайся что не смотришь старье)

[LoneWarg]

1 час назад, Мастер Denджин сказал:

Сеттинг ХМ основан на жанре зомби, которое старье, который там есть, и ты его смотришь. Так что не отнекивайся что не смотришь старье)

Ты еще скажи что он юридически и технически относится к кинопродукции, а значит уже поэтому не оригинален)) А лучше сразу покайся, ибо лютая демагогия - грех))

[LoneWarg]

8 часов назад, Bryn сказал:

Спасибо, посмешил. ) Прямо "луч тьмы в темном царстве". ...

Забыл спросить - а ты сколько серий ХМ видела (или игр по ХМ прошла) прежде чем у тебя возникло мнение о степени их интересности?)) 

[Sandrin]

28 минут назад, LoneWarg сказал:

Забыл спросить - а ты сколько серий ХМ видела (или игр по ХМ прошла) прежде чем у тебя возникло мнение о степени их интересности?)) 

Я всё-таки немного филолог, хоть и экс. В той же степени, как и ты антрополог. Поэтому я могу судить о том, какие сюжеты курсируют по литературе и кинематографу, а какие нет.

Так вот, твои ХМ, как выше сказал Денджин, в основе своей имеют "старье". Старые страшилки о мертвецах + сюжет конца света + попытка творить что-то новый мир на обломках старого. Всё это было уже. Просто создатели взяли три старых ингредиента, смешали и итоговый продукт выдают за нечто "новое". Как пиар-ход прикольно, но нас, литведов, не проведешь. )) А ты вот повелся. )

6 часов назад, LoneWarg сказал:

Повесточка с афро кстати гораздо здоровей ретромании и имеет объективный смысл - снижает вероятность того, что они серьезно зададутся вопросом "если нас нет в вашей традиционной культуре" то с какого хрена мы должны сейчас быть частью вас)) И это работает. Да и без них всегда были такие же искажения, только менее заметные. Мне одной кучи белых и азиатов в ролях индейцев, которых до сих называют "вылитыми индейцами" хватит, чтобы в тролячьих целях предположить откуда и за что белым прилетела такая карма ))

Не кидай всё в одну кучу. Никто не называет индейцев из советских фильмов аутентичными. Но, внезапно, найти настоящего представителя краснокожей расы на эту роль в достаточно закрытом советском пространстве не представлялось возможным. Поэтому их играли грузины, армяне... как и испанцев, к слову. Это как в школьном спектакле парень натягивает на лицо чулок или красит лицо ваксой, чтобы сыграть Отелло. Неоткуда им пригласить знакомого афроамериканца. )

Эти же повесточники владеют штатом актеров разных рас, но протаскивают на роли сугубо европеоидных персонажей азиатов и афроамериканцев, да еще и кричат про суперскую актерскую игру и химию. Что вот это важно, а не внешний вид. Только ни разу еще не видела я такой игры и химии якобы, чтобы выделить именно этих актеров, а не других. Так что это чисто повесточка, что и отталкивает.

К слову об афроамерикацах, у меня куча любимых актеров среди них, и я люблю ряд фильмов и сериалов, где они среди главных героев. Потому что там они к месту.

Ну извини, я не смогу никогда сыграть Гамлета, кроме как в любительской постановке, потому что я женщина. И если я начну вопить, что дайте мне сыграть, иначе вы меня дискриминируете, я думаю, ты первый повертишь пальцем у виска. ))

[LoneWarg]

1 час назад, Bryn сказал:

Я всё-таки немного филолог, хоть и экс. В той же степени, как и ты антрополог. Поэтому я могу судить о том, какие сюжеты курсируют по литературе и кинематографу, а какие нет.

Так вот, твои ХМ, как выше сказал Денджин, в основе своей имеют "старье". Старые страшилки о мертвецах + сюжет конца света + попытка творить что-то новый мир на обломках старого. Всё это было уже. Просто создатели взяли три старых ингредиента, смешали и итоговый продукт выдают за нечто "новое". Как пиар-ход прикольно, но нас, литведов, не проведешь. )) А ты вот повелся. )

Не кидай всё в одну кучу. Никто не называет индейцев из советских фильмов аутентичными. Но, внезапно, найти настоящего представителя краснокожей расы на эту роль в достаточно закрытом советском пространстве не представлялось возможным. Поэтому их играли грузины, армяне... как и испанцев, к слову. Это как в школьном спектакле парень натягивает на лицо чулок или красит лицо ваксой, чтобы сыграть Отелло. Неоткуда им пригласить знакомого афроамериканца. )

Эти же повесточники владеют штатом актеров разных рас, но протаскивают на роли сугубо европеоидных персонажей азиатов и афроамериканцев, да еще и кричат про суперскую актерскую игру и химию. Что вот это важно, а не внешний вид. Только ни разу еще не видела я такой игры и химии якобы, чтобы выделить именно этих актеров, а не других. Так что это чисто повесточка, что и отталкивает.

К слову об афроамерикацах, у меня куча любимых актеров среди них, и я люблю ряд фильмов и сериалов, где они среди главных героев. Потому что там они к месту.

Ну извини, я не смогу никогда сыграть Гамлета, кроме как в любительской постановке, потому что я женщина. И если я начну вопить, что дайте мне сыграть, иначе вы меня дискриминируете, я думаю, ты первый повертишь пальцем у виска. ))

В интересующих меня областях - я хороший антрополог, поверь на слово)) 

1. Не имеют ХМ в основе никакое старье, они это старье просто извиняюсь "имеют")) По визуалу мобов, по драматургии, серьезности, философским аспектам и тд и тп.

В том числе потому что раньше на эту тему делали почти исключительно бардачный трэш)

И проще всего это отрицать если не смотреть (хотя я никого смотреть в целом не призываю)) Денджин я думаю подтвердит что я прав как минимум отчасти.

2. А теперь вернемся к фактам - единственная причина по которой СССР и Соцлагерь имевшие хорошие отношения с многими латиноамериканскими странами и прочие Франции, Германии и Италии имевшие возможность без проблем нанять индейских актеров в Штатах и Канаде, не делали этого по одной причине  - у них есть свои  актеры которые зарабатывают игрой на хлеб, а режиссерам и публике интересней дать актеру возможность сыграть роль а не засунуть в кадр "расово правильного" чела)) 

А повесточка в данном случае в том и состоит чтобы игнорировать цвет кожи принципиально и навязывать такой подход обществу. И скорей всего она исчезнет когда доделает свое дело. А в прям исторические фильмы ее и не пихают к примеру, насколько я в курсе))

ЗЫ разъяснять афро где они к месту а где нет в странах где они существенно представлены - вроде как давно дурной тон, а иногда еще и рисковано для здоровья))) 

ЗЗЫ Не, я скорей всего никакого Гамлета смотреть не стану и ничье право его и кого либо еще играть не оспариваю)) Не понравится - я лучше к результатам при случае  придерусь))

!! - то есть ты вообще толком не смотрела ничего из ХМ но уверена что знаешь что там к чему?))

Изменено 16 февраля, 2025 пользователем LoneWarg

[Sandrin]

7 минут назад, LoneWarg сказал:

В интересующих меня областях - я хороший антрополог, поверь на слово)) 

Я очень даже неплохой остаюсь филолог в интересных мне областях. ) И если по науке у меня где-то реально могут быть лакуны, то извини, в литературе меня на мякине не проведешь. ) Это всё ж моя первая вышка. )

8 минут назад, LoneWarg сказал:

1. Не имеют ХМ в основе никакое старье, они это старье просто извиняюсь "имеют")) По визуалу мобов, по драматургии, серьезности, философским аспектам и тд и тп.

Окей, приведи пример, где там порыв по драматургии, серьезности и философии. Картинку не берем, сейчас новшеством визуала никого не удивишь, с тем же успехом можно сказать, что любой фильм о драконах - это прорыв, потому что стали рисовать их верибельнее. )

10 минут назад, LoneWarg сказал:

2. А теперь вернемся к фактам - единственная причина по которой СССР и Соцлагерь имевшие хорошие отношения с многими латиноамериканскими странами и прочие Франции, Германии и Италии имевшие возможность без проблем нанять индейских актеров в Штатах и Канаде, не делали этого по одной причине  - у них есть свои  актеры которые зарабатывают игрой на хлеб, а режиссерам и публике интересней дать актеру возможность сыграть роль а не засунуть в кадр "расово правильного" чела)) 

Не вижу связи между североамериканскими индейцами в советских фильмах и хорошими отношениями с Латинской Америкой. )

11 минут назад, LoneWarg сказал:

А повесточка в данном случае в том и состоит чтобы игнорировать цвет кожи принципиально и навязывать такой подход обществу. И скорей всего она исчезнет когда доделает свое дело. А в прям исторические фильмы ее и не пихают к примеру, насколько я в курсе))

"Клеопатра" помахала ручкой. ) На мнение историков положен большой болт. 

Кстати, повесточка в итоге приводит к обратному результату. Даже те, кто нормально всегда относился к афроамериканцам в кино, начинает злиться, когда видит их в ролях белых людей.

Кстати, что интересно, в обратную сторону это как-то не работает. Предложи сейчас белому сыграть Мартина Лютера Кинга - увидишь, какой вой поднимется. )

14 минут назад, LoneWarg сказал:

ЗЫ разъяснять афро где они к месту а где нет в странах где они существенно представлены - вроде как давно дурной тон, а иногда еще и рисковано для здоровья))) 

Ну ты еще скажи, что я расист. ) А примерно так Рик Риордан обозвал всех фанатов его книг (не прямо, но между строк), которые возмутились, что Аннабет стала афроамериканкой.

14 минут назад, LoneWarg сказал:

ЗЗЫ Не, я скорей всего никакого Гамлета смотреть не стану и ничье право его и кого либо еще играть не оспариваю)) Не понравится - я лучше к результатам при случае  придерусь))

Ну окей, я пойду и сыграю твоего любимого Геральта. А что? Имею право! Ну да, я женщина, не качок, но зато я так сыграю, что ты зарыдаешь! Во всех смыслах!

Что, нельзя дрищам играть Геральта? Варжик! Ты не уважаешь мое право! Важна актерская игра, а не цвет кожи, пол и габариты. ) Ты меня дискриминируешь! )

[Мастер Denджин]

6 часов назад, LoneWarg сказал:

1. Не имеют ХМ в основе никакое старье, они это старье просто извиняюсь "имеют")) По визуалу мобов, по драматургии, серьезности, философским аспектам и тд и тп.

Конечно есть в основе, в ХМ мертвяки что бродят не зомби что ли?) первый фильм про зомби был снять в 1932 году, а современные зомби которые мы знаем появились в 68 году, все что есть в ХМ это лишь старое в новой обёртке, не более) Пытаешься выдать ХМ как что то новое, а новое что? жанр? чего именно жанр? мертвецов? Мертвецы это простыми словами зомби. ХМ это лишь эволюция того жанра зомби что появился в 32 году, не будь жанра зомби, то никаких ХМ ты бы не смотрел никогда) так что в основе ХМ лежит "старье" жанр зомби что появился в 32 году. Так что ты смотришь "старье" а еще что то про нас говоришь что мы ретрограды и за старье только)

6 часов назад, Bryn сказал:

Окей, приведи пример, где там порыв по драматургии, серьезности и философии. Картинку не берем, сейчас новшеством визуала никого не удивишь, с тем же успехом можно сказать, что любой фильм о драконах - это прорыв, потому что стали рисовать их верибельнее. )

Там философия в духе разговоров кто хороший, кто плохой, что правильно, а что нет, о том как нужно принять правду реальности что мир рухнул. А драма там по типу драмы наших сериалов)

 

[LoneWarg]

8 часов назад, Bryn сказал:

Я очень даже неплохой остаюсь филолог в интересных мне областях. ) И если по науке у меня где-то реально могут быть лакуны, то извини, в литературе меня на мякине не проведешь. ) Это всё ж моя первая вышка. )

Окей, приведи пример, где там порыв по драматургии, серьезности и философии. Картинку не берем, сейчас новшеством визуала никого не удивишь, с тем же успехом можно сказать, что любой фильм о драконах - это прорыв, потому что стали рисовать их верибельнее. )

Не вижу связи между североамериканскими индейцами в советских фильмах и хорошими отношениями с Латинской Америкой. )

"Клеопатра" помахала ручкой. ) На мнение историков положен большой болт. 

Кстати, повесточка в итоге приводит к обратному результату. Даже те, кто нормально всегда относился к афроамериканцам в кино, начинает злиться, когда видит их в ролях белых людей.

Кстати, что интересно, в обратную сторону это как-то не работает. Предложи сейчас белому сыграть Мартина Лютера Кинга - увидишь, какой вой поднимется. )

Ну ты еще скажи, что я расист. ) А примерно так Рик Риордан обозвал всех фанатов его книг (не прямо, но между строк), которые возмутились, что Аннабет стала афроамериканкой.

Ну окей, я пойду и сыграю твоего любимого Геральта. А что? Имею право! Ну да, я женщина, не качок, но зато я так сыграю, что ты зарыдаешь! Во всех смыслах!

Что, нельзя дрищам играть Геральта? Варжик! Ты не уважаешь мое право! Важна актерская игра, а не цвет кожи, пол и габариты. ) Ты меня дискриминируешь! )

Связь в том что и СССР и ГДР и ФРГ и Италия и тд легко нарыли бы нормальных индейских типажей на индейские роли, в том числе из южной Америки)) Если бы считали себя хоть в какой то степени обязанными соблюдать правильный расовый визуал. не считая того что в РФ (СССР) есть генетически родственные индейцам и похожие на них народы) Вместо этого вы всей ордой снимаете сербов, французов, турок, болгар, русских и хз кого еще и не паритесь ("законные" роли Бриса и Митича в Европе щас албанец унаследовал кстати, вроде даже немного похож если признаки свежей густой щетины замазать)) А в одном из американских (!) современных сериалов прям среди преимущественно индейского кастинга светится и никого особо не смущает в роли одного из индейских исторических вождей Новой Англии 17 века турецкий актер, похожий разве что на выраженно болгарского Талькава из Детей капитана Гранта))

Причем  с идеей что индейцы ни хрена не монголоиды давно и часто носятся вроде как в остальном вполне адекватные и образованные люди и выросла она именно из европейских фильмов и хотелок европейских "индеанистов")) Мне как то самому в качестве "доказательства" "немонголоидности" индейцев показали фото-портрет одного (на самом деле вполне монголодидного) сиу 2й половины 19 века в ракурсе, допускающем такое высерное утверждение. То ли с какого то хрена  решил что мне неизвестен его второй фото-портрет в более фронтальном ракурсе, нахрен разрушающем эту теорию, то ли и правда верил в то что гонит))

2. Клеопатра ничем не машет. Спекуляции на счет того что она "белая", "гречанка" и всяких "и вообще египтяне были белыми" (да даже что Птолемеи и близкий им круг семей были все еще белыми в канун рубежа эр)) - того же разлива, что и сказать что она была афро))  Серьезные историки в этот срач вряд ли лезут, в связи с отсутствием инфы и принципиальности вопроса, а всякие "блоггеры-историки" это не обязательно прям историки а вокруг нетфликсовского сериала воюют далеко не историки)) Из того что известно - ее вполне могут не парясь играть и белые и северо-африканцы и даже афро-мулаты посветлей)) Играть М.Л. Кинга белым смысла нет, но возможно в перспективе это не худшая идея, подскажи амерам)) 

ЗЫ Мне все равно кто будет играть Геральта, если в итоге получится хороший фильм. Мой спор с Василием - если ты про него - был от противного как раз - я там просто пытался сказать что комплекция актера в нетфликсовском сериале гораздо удачней отражает образ чем любой актер-дрищ, тем более что этот актер (забыл как его ФИО)) держится в пределах комплекции прокачанного натурала))

Те чьи идеи ты поддерживаешь в случае с демагогией насчет расово првильных типажей актеров - определенно расисты, да. Насколько серьезно и сознательно ты лично разделяешь эти взгляды я не знаю. У меня ни с расистами ни контр-расистами нет никаких проблем (мир вообще чем разнообразней тем интересней)), и я давно догадываюсь что за разные идиотские повесточки их упоротые стороннники по обе стороны баррикад еще долго будут ругаться, драться и воевать, постепенно подменяя суть срача а потом придумают еще какие-нибудь поводы)) Мне ни одна из сторон не платит за участия и ничем не заинтересовала, а лично я принципиальной разницы между белыми людьми и черными белыми людьми не вижу)) И у меня полно и белых и черных и даже индейцев в личных симпатиях и антипатиях) К тому же законы страны гражданином которой я являюсь все еще  запрещают срач по расовому признаку, а я как раз еще и законник по профессии))

ЗЗЫ За Риордана не в курсе)) У него сын или внук инвалид емнип, так что скорей всего он давно и убежденно в курсе насчет того факта, что любой человек любой расы живет один раз, и у него могут и даже должны быть гораздо более важные дела и проблемы, чем чей то там оттенок цвета кожи, да еще и в кино))

1 час назад, Мастер Denджин сказал:

Конечно есть в основе, в ХМ мертвяки что бродят не зомби что ли?) первый фильм про зомби был снять в 1932 году, а современные зомби которые мы знаем появились в 68 году, все что есть в ХМ это лишь старое в новой обёртке, не более) Пытаешься выдать ХМ как что то новое, а новое что? жанр? чего именно жанр? мертвецов? Мертвецы это простыми словами зомби. ХМ это лишь эволюция того жанра зомби что появился в 32 году, не будь жанра зомби, то никаких ХМ ты бы не смотрел никогда) так что в основе ХМ лежит "старье" жанр зомби что появился в 32 году. Так что ты смотришь "старье" а еще что то про нас говоришь что мы ретрограды и за старье только)

Там философия в духе разговоров кто хороший, кто плохой, что правильно, а что нет, о том как нужно принять правду реальности что мир рухнул. А драма там по типу драмы наших сериалов)

 

После ХМ почти все старье "про зомби" - хлам. Потому что ХМ не трэш) И обросли по самое некуда  соц-псих-онтологической идеологией, в корне отличающейся от поверхностных комедийных и трэшачных "идеологий" старых фильмов "про зомби")) И никакое старье я не смотрю, не любитель старевшей хренины, тем более когда естьновая. А в самом общем смысле преемственности никто не отрицает. А у тебя щас и идея экспансии в космос ретроградством получится - ее исходники еще в 19 веке придумали, если не раньше))

2. Где это в "ваших сериалах" ты видел такие резкие и внезапные регулярные расправы с главными героями?)) За афтарами ХМ чуть ли не новаторство в области драматургии на этот счет признают)

 

Изменено 16 февраля, 2025 пользователем LoneWarg

[Asturiel]

Вчера посмотрели с семьёй мультфильм "Ведьмак: Сирены глубин". Я только слышала о нем, особо не ждала. 

Плюсы. 

1. Рисовка. Красиво нарисовано, замечательные пейзажи, особенно море. Персонажи тоже приятные на вид. 

2. Боевка. С самого начала фильма поклон Марку Дакаскосу и всем остальным амбассадорам верчения в воздухе во время боя. Не знаю, насколько эффективно, но эффектно. Опять же, нарисовано красиво. 

3. Баллады. Особенно дуэт Лютика и Глазка. Спасибо, его не стали переводить голосом поверх песни, как у нас любят делать. 

На этом лично мои плюсы закончились. 

Минусы. 

 Несколько лет назад в отзыве на фильм "Он - дракон" " писала, что с книгой, по которой он был снят, фильм объединяют две вещи: главного героя зовут Арман и он - дракон. 

Здесь то же самое. 

Я смутно помнила рассказ "Немного жертвенности", но с каждой минутой недоумение росло: даже невнятных воспоминаний хватало, чтобы понять - создатели мультфильма взяли имена главных героев и придумали с ними... Ну да, ещё одну диснеевскую "Русалочку". 

Отсюда куча лишних персонажей, кардинальная переделка характеров и биографий. Ну и, конечно же, сильные женщины и слабые мужчины, куда без них, это же Нетфликс.

Совершенно внезапно главный герой любовной истории, принц Агловаль, вызывает меньше симпатии, чем его сводный брат и соперник Зелест. Тот прямо повернулся неожиданной стороной. 

В общем, если вы не знакомы с миром Ведьмака, можно посмотреть. Поклонникам же не рекомендуется. 

[Sandrin]

7 часов назад, LoneWarg сказал:

2. Клеопатра ничем не машет. Спекуляции на счет того что она "белая", "гречанка" и всяких "и вообще египтяне были белыми" (да даже что Птолемеи и близкий им круг семей были все еще белыми в канун рубежа эр)) - того же разлива, что и сказать что она была афро))  Серьезные историки в этот срач вряд ли лезут, в связи с отсутствием инфы и принципиальности вопроса, а всякие "блоггеры-историки" это не обязательно прям историки а вокруг нетфликсовского сериала воюют далеко не историки)) Из того что известно - ее вполне могут не парясь играть и белые и северо-африканцы и даже афро-мулаты посветлей))

Ты сначала вопрос изучил бы, а потом бросался своим "авторитетным" мнением, что серьезные историки не лезут. Вот отрывки из зарубежной прессы.

Egyptian archaeologist Zahi Hawass said that Cleopatra was not black, and she had Greek ancestry.

Hawass indicated that Cleopatra looked like Macedonian princesses and queens, noting that the queen’s statues proved the claim that Cleopatra was black wrong.

“And if we look at ancient Egypt, we will find that it is not a black civilization, and there are scenes of the pharaoh on the temples and tombs as he strikes the enemies and in front of him are people from Africa, Libya and Asia, and we will not find any similarities between the pharaoh and the neighbouring peoples,” he added.

Hawass added that he knows that the Kingdom of Kush ruled Egypt in the 25th Dynasty, and this is in the late era, but they have no connection with the Pharaonic civilization.

Еще.

Meanwhile, Mostafa Waziri, Secretary-General of the Supreme Council of Antiquities, said that the appearance of the queen in this form is a falsification of Egyptian history and a blatant historical fallacy, especially given that the movie is categorised as a documentary and not a dramatic work, which calls for those in charge of its making to look into accuracy and rely on historical and scientific facts to ensure that the history and civilizations of peoples are not misrepresented.

Еще.

Nasser Makkawi, Head of the Egyptian Antiquities Department at the Faculty of Archaeology, Cairo University, said that the appearance of Queen Cleopatra in this film in this body contradicts the simplest historical facts and the writings of historians such as Plutarch and Diocassius, who recorded the events of Roman history in Egypt during the reign of Queen Cleopatra, who confirmed that she was light-skinned and that she had Pure Macedonian ancestry.

Еще:

Samia Al-Mirghani, former Director General of the Center for Research and Conservation of Antiquities at the Supreme Council of Antiquities, said that biological anthropology studies and DNA studies that were conducted on ancient Egyptian mummies and human bones confirmed that the Egyptians did not bear the features of sub-Saharan Africans, whether in the shape of the skull, the width of the cheeks and nose, the widening and advancement of the upper jaw, or the shape of hair, proportions of body parts, height, distribution and density of body hair.

Ну, я могу еще нарыть тебе археологов и прочих официальных историков, отнюдь не блогеров, которые в теме Египта, Греции и династии Птолемеев. )) Это просто с ходу, между подготовкой к урокам. ))

На остальное позже отвечу. 

[LoneWarg]

2 часа назад, Bryn сказал:

Ты сначала вопрос изучил бы, а потом бросался своим "авторитетным" мнением, что серьезные историки не лезут. Вот отрывки из зарубежной прессы.

Egyptian archaeologist Zahi Hawass said that Cleopatra was not black, and she had Greek ancestry.

Hawass indicated that Cleopatra looked like Macedonian princesses and queens, noting that the queen’s statues proved the claim that Cleopatra was black wrong.

“And if we look at ancient Egypt, we will find that it is not a black civilization, and there are scenes of the pharaoh on the temples and tombs as he strikes the enemies and in front of him are people from Africa, Libya and Asia, and we will not find any similarities between the pharaoh and the neighbouring peoples,” he added.

Hawass added that he knows that the Kingdom of Kush ruled Egypt in the 25th Dynasty, and this is in the late era, but they have no connection with the Pharaonic civilization.

Еще.

Meanwhile, Mostafa Waziri, Secretary-General of the Supreme Council of Antiquities, said that the appearance of the queen in this form is a falsification of Egyptian history and a blatant historical fallacy, especially given that the movie is categorised as a documentary and not a dramatic work, which calls for those in charge of its making to look into accuracy and rely on historical and scientific facts to ensure that the history and civilizations of peoples are not misrepresented.

Еще.

Nasser Makkawi, Head of the Egyptian Antiquities Department at the Faculty of Archaeology, Cairo University, said that the appearance of Queen Cleopatra in this film in this body contradicts the simplest historical facts and the writings of historians such as Plutarch and Diocassius, who recorded the events of Roman history in Egypt during the reign of Queen Cleopatra, who confirmed that she was light-skinned and that she had Pure Macedonian ancestry.

Еще:

Samia Al-Mirghani, former Director General of the Center for Research and Conservation of Antiquities at the Supreme Council of Antiquities, said that biological anthropology studies and DNA studies that were conducted on ancient Egyptian mummies and human bones confirmed that the Egyptians did not bear the features of sub-Saharan Africans, whether in the shape of the skull, the width of the cheeks and nose, the widening and advancement of the upper jaw, or the shape of hair, proportions of body parts, height, distribution and density of body hair.

Ну, я могу еще нарыть тебе археологов и прочих официальных историков, отнюдь не блогеров, которые в теме Египта, Греции и династии Птолемеев. )) Это просто с ходу, между подготовкой к урокам. ))

На остальное позже отвечу. 

Well, i'm not sure i give any shit to such a "valuable'" opinion like one given by Egypt's"' local scientists" (NB - every single one you're quoting here) like these. Not only they do have a :"poviestochka" very similar to one you love so much to refer to, they freaking are a "walking agenda' themselves )) Besides, nobody even said she was black, Netflix included, they just said "she might not be as white as some weirdos want her to", as far as i know ;)) Statues and coin featuring her mug DO NOT provide enough info for a solid judgement, just in case. The ancient egyptians were neither black nor white, but of mostly local north-african ancestry for sure (and the whites themselves weren't always white, they turned white no earlier than at around 10 000 years ago, in case you have forgotten)) The Ptolemaic dynasty itself had a mostly greek ancestry, of course, although they might have happened to get some blood admixture in the hundreds of years passed since Alexander the Great ;))
So, personally i also believe she was rather whitish, by the looks of hers, but i don't mind anyone's thinking otherwise )) Nobody knows for sure and there's no way to find out, so it gets all about politics and racism as soon as mentioned. Period :))

PS Not giving any links because it makes little sense here))

Изменено 17 февраля, 2025 пользователем LoneWarg

[Sandrin]

4 минуты назад, LoneWarg сказал:

Well, i'm not sure i give any shit to such a "valuable'" opinion like one given by Egypt's"' local scientists" (NB - every single one you're quoting here) like these. Not only they do have a :"poviestochka" very similar to one you love so much to refer to, they freaking are a "walking agenda' themselves )) Besides, nobody even said she was black, Netflix included, they just said "she might not be as white as some weirdos want her to", as far as i know ;)) Statues and coin featuring her mug DO NOT provide enough info for a solid judgement, just in case. The ancient egyptians were neither black nor white, but of mostly local north-african ancestry for sure (and the whites themselves weren't always white, they turned white no earlier than at around 10 000 years ago, in case you have forgotten)) The Ptolemaic dynasty itself had a mostly greek ancestry, of course, although they might have happened to get some blood admixture in the hundreds of years passed since Alexander the Great ;))
Personally i also believe she was rather whitish, but i don't mind anyone's thinking otherwise )) Nobody knows for sure and there's no way to find out, so it gets all about politics and racism as soon as mentioned. Period :))

PS Not giving any links because it makes little sense here))

А теперь то же самое, но на русском языке, потому что не все люди на форуме его знают и не должны заморачиваться из-за того, что тебе охота на нем поболтать.

Я же давала тебе исключительно ссылки на египтологов на инглише, потому что ты начал бы канючить, что русские источники не могут быть авторитетом. Но для тебя вообще ничто не авторитет, я вижу, ты один у нас крут и прокачан равно во всех науках. Только вот нет у тебя ни диссертаций, ни степеней почему-то. Но знаешь всё лучше всех.

Вообще, я завязываю с тобой разговоры в этой теме, потому что все они сводятся к одному и тому же: я знаю, а вы все ни о чем, и ваше мнение ни о чем, и все ваши источники ни о чем. Скучно и тратить мое время на подобную ерунду я точно больше не буду.

[LoneWarg]

30 минут назад, Bryn сказал:

А теперь то же самое, но на русском языке, потому что не все люди на форуме его знают и не должны заморачиваться из-за того, что тебе охота на нем поболтать.

Я же давала тебе исключительно ссылки на египтологов на инглише, потому что ты начал бы канючить, что русские источники не могут быть авторитетом. Но для тебя вообще ничто не авторитет, я вижу, ты один у нас крут и прокачан равно во всех науках. Только вот нет у тебя ни диссертаций, ни степеней почему-то. Но знаешь всё лучше всех.

Вообще, я завязываю с тобой разговоры в этой теме, потому что все они сводятся к одному и тому же: я знаю, а вы все ни о чем, и ваше мнение ни о чем, и все ваши источники ни о чем. Скучно и тратить мое время на подобную ерунду я точно больше не буду.

Я по сути повторил то же самое что вроде и раньше говорил)) Никто не знает какой она расы и вряд ли мы это узнаем. Вряд ли к тому же она чистого по крови происхождения. Египтяне - не белые и не черные, преимущественно местные северо-африканцы, не без примеси "черных" кровей но не черные))  Птолемеи естественно если не чистые греки то изображали себя таковыми даже спустя 200 лет после завооевания Египта Александром. По сохранившимся изображениям судить нельзя, они вряд ли дстоверны а если достоверны то по ним нельзя исключить северо-африканской примеси и намеренных искажений реалного профиля под "греческий" стандарт. А самое главное - это не важно, так как ни у египтян ни у древних римлян (греков во времена Клеопатры уже ниикто не спрашивал) не было однозначных расовых взглядов)) Актриса - мулатка если я правильно понимаю. а не черная. То есть о чем срач - непонятно))

Против русских источников ничего не имею и никакого тотального боления за белую кожу и греческие гены Клеопатры ты в них не найдешь))) А с чего современных египетских ученых с поголовно арабскими фамилиями так крючит я вообще не понимаю, нашли тоже "важную" тему)))

Ничего о том что "я знаю а вы не знаете" я в данном случае не говорил, расовый срач между белыми и черными не поддерживаю в принципе и ты это знаешь заранее)) При этом генетикой я не занимаюсь и на белость белых и черность черных мне по олимпийски прям накласть, поэтому я в таких вопросах тоже полагаюсь на мнение ученых)) Адекватных ученых в смысле, современные египетские ученые изучающие белизну Клеопатры и тп мэтры научной мысли в мой список адекватных не входят)) Адекватные в последнее время отказались от строгого понятия "раса" в связи с данными прогрессирующих возможностей генетического анализа. 

Если что - я не думаю что Клеопатра была черной или даже мулаткой. Но и не уаерен что прям расово белой. При этом мне накласть какого она была цвета. Так что выбор Нетфликсом мулаток на роль Клеопатры меня никак не парит))

Так что давай по темам и без обид)))

Изменено 17 февраля, 2025 пользователем LoneWarg

[Asturiel]

Зато Анна Болейн точно была белая, а в одноименном сериале её играла темнокожая актриса. 

В "Тёмной башне" прототипом Роланда Дисклейна был Клинт Иствуд. Все помнят чернокожего Клинта? А Роланда показали таким. 

[Аластор Рейвенхарт]

2 часа назад, LoneWarg сказал:

Если что - я не думаю что Клеопатра была черной или даже мулаткой.

Клеопатра была Моникой Беллуччи. И точка!

[LoneWarg]

1 час назад, Asturiel сказал:

Зато Анна Болейн точно была белая, а в одноименном сериале её играла темнокожая актриса. 

В "Тёмной башне" прототипом Роланда Дисклейна был Клинт Иствуд. Все помнят чернокожего Клинта? А Роланда показали таким. 

Насчет Анны Болейн разрабы вроде публично заявили что фокусировались на человеческимх характерах и принципиально игнорировали расовый фактор как неважный)) Кинг емнип тоже ничего против афро и афро играющих "роли белых" не имел и вообще пишет фэнтези)) А если у кого то есть проблемы с этим - можно просто не смотреть проекты для внутреннего пользования стран где афро - официально составная часть той же нации что и белые))

10 минут назад, Оскар Фейрмагер сказал:

Клеопатра была Моникой Беллуччи. И точка!

хоть Барбарой Стрейзанд)) Главное не заявляй что Чингачгук, Текумсе, Отсеола и Джеронимо были Гойко Митичем))) Против того что Токей Ито был Гойко Митичем, Виннету - Пьером Брисом а Талькав - Явором Милушевым - ничего не имею, это раннее евро-фэнтези))) 

[Asturiel]

35 минут назад, LoneWarg сказал:

Насчет Анны Болейн разрабы вроде публично заявили что фокусировались на человеческимх характерах и принципиально игнорировали расовый фактор как неважный)) Кинг емнип тоже ничего против афро и афро играющих "роли белых" не имел и вообще пишет фэнтези)) А если у кого то есть проблемы с этим - можно просто не смотреть проекты для внутреннего пользования стран где афро - официально составная часть той же нации, что и белые. 

Вот так ты и ведёшь спор. Сначала "такого не было", а когда тебе привели примеры, то сразу пошло "у них были другие цели, автор не против, и вообще, не нравится, не смотрите". 

С тобой неинтересно спорить, потому что ты начинаешь вилять и натягивать сову на глобус, лишь бы доказать свою правоту. 

[LoneWarg]

31 минуту назад, Asturiel сказал:

Вот так ты и ведёшь спор. Сначала "такого не было", а когда тебе привели примеры, то сразу пошло "у них были другие цели, автор не против, и вообще, не нравится, не смотрите". 

С тобой неинтересно спорить, потому что ты начинаешь вилять и натягивать сову на глобус, лишь бы доказать свою правоту. 

Причем тут моя правота)) Мне именно все равно и я просто сообщаю их (а не свою) точку зрения. С которой в принципе согласен (!! - хотя сам из двух в остальном одинаковых -  предпочту смотреть кино с аутентичным подбором актеров)) Перед перспективой срача, кровопролития и гибели (и материального ущерба от погромов и беспорядков) современных людей расовая историчность, тем более в неисторическом кино реально не особо важна, вот они время от времени и втирают массам идею неважности расового фактора))

К тому же требование расовой историчности никем не соблюдается в отношении индейцев (и это никем - включая всех кого я здесь знаю - не осуждается, как минимум с той же степенью бурления г*вн))), что оконательно ставит точку в том какую позицию я займу из шуточно-тролячьих соображений))

Про Анну Болейн сериал как исторический не заявляли :

"Anne Boleyn is a British three-part psychological thriller television miniseries"

"Серии начинаются с фразы «Основано на правде… и лжи»[3]. Классическая история второй жены английского короля Генрих VIII Тюдора показана через призму её взгляда на положение женщины в высшем обществе XVI столетия, а чернокожая Анна Болейн предстаёт средневековой феминисткой и борцом с патриархальным обществом тюдоровской эпохи[4]."

"We’re not consciously doing a historically accurate show, of course, because otherwise the casting would look completely different...We’re embracing the fact that we are obsessed with these stories still - we’re still telling stories about Anne Boleyn. And it’s everyone’s history. It was a British history, and Britain looks completely differently now."

и тд))

Кинг вообще гонит фэнтези и ничего не имеет против афро)) А в Оно отглючил выраженный антирасистский абзац и именно в аспекте осуждения негатива к персонажу со стороны других персонажей именно потому что он черный))

Изменено 17 февраля, 2025 пользователем LoneWarg

[Мастер Denджин]

Какая разница кто кого играет, главное чтобы качественно было сыграно.

[LoneWarg]

Вот кстати хороший абзац (и редкий случай когда я не готов хейтить "индИйского актера не на своем месте") - фильм Последний Легион (не претендующий на историчность и даже на прототипную повесть ссылающийся с указанием "частично") - никого же не раздражает Айшвайрья Раи в роли византийки имеющей отношение к спасению аж последнего западно-римского императора?)) Или тоже кого то пропарило?)) 

Изменено 17 февраля, 2025 пользователем LoneWarg

[Аластор Рейвенхарт]

3 часа назад, LoneWarg сказал:

хоть Барбарой Стрейзанд)) Главное не заявляй что Чингачгук, Текумсе, Отсеола и Джеронимо были Гойко Митичем))) Против того что Токей Ито был Гойко Митичем, Виннету - Пьером Брисом а Талькав - Явором Милушевым - ничего не имею, это раннее евро-фэнтези))) 

Как я могу заявить, что Чингачгук был Гойко Митичем, если Гойко Митич был Чингачгуком? О_о

 

18 минут назад, LoneWarg сказал:

Вот кстати хороший абзац (и редкий случай когда я не готов хейтить "индИйского актера не на своем месте") - фильм Последний Легион (не претендующий на историчность и даже на прототипную повесть ссылающийся с указанием "частично") - никого же не раздражает Айшвайрья Раи в роли византийки имеющей отношение к спасению аж последнего западно-римского императора?)) Или тоже кого то пропарило?)) 

Последний легион дикая фэнтезня. Так что нет. Вообще нет.

 

2 часа назад, Asturiel сказал:

С тобой неинтересно спорить, потому что ты начинаешь вилять и натягивать сову на глобус, лишь бы доказать свою правоту. 

Это проф.деформация.)))