Обсуждение фильмов и сериалов.

[Мастер Denджин]

10 минут назад, Bryn сказал:

Ты не мешай одно с другим. Одно дело, когда полностью новый сюжет, как в "Игре Престолов", и там изначально тот же Джейме выведен крайне противоречивым, а Серсея - та еще стервоза. Потому да, увы, инцест, но и герои не положительные

Там один из Баратеонов любитель... ну ты поняла, сестра Тэона любит... так что одним инцестом сериал не ограничивается.

10 минут назад, Bryn сказал:

А здесь люди просто взяли классического Шерлока, классическую Ирэн - и опошлили ее образ. Хотите повесточку, неймется вам? Но зачем брать известные образы, придумывайте свои, в конце-то концов. Это уже плевок в Конан-Дойля. Если уж хотели осовременить образ Ирэн и вынудить Шерлока ей заинтересоваться, можно было сделать без пошлости. Но не умеют.

Это ты еще сериал Спартак не смотрела про гладиатора, там очень сильно эта повестка показана, хотя образ "Спартак" является историческим, и как образ его впринципи тоже опошлили сняв про него такой сериал, в любом случаи на нее можно махнуть рукой и смотреть сериал, главное чтобы сюжет и игра актеров были на уровне.

Изменено 19 декабря, 2024 пользователем Мастер Denджин

[LoneWarg]

Gee! They are talking about them fags and lesbos up here :))

 

Изменено 19 декабря, 2024 пользователем LoneWarg

[Аластор Рейвенхарт]

24 минуты назад, Мастер Denджин сказал:

Это ты еще сериал Спартак не смотрела про гладиатора, там очень сильно эта повестка показана, хотя образ "Спартак" является историческим, и как образ его впринципи тоже опошлили сняв про него такой сериал, в любом случаи на нее можно махнуть рукой и смотреть сериал, главное чтобы сюжет и игра актеров были на уровне.

Образ Спартака романтизирован. Это реальная историческая фигура, о которой мало информации. Поэтому создатели сериала могли делать с ним что угодно.

 

25 минут назад, Мастер Denджин сказал:

Там один из Баратеонов любитель... ну ты поняла, сестра Тэона любит... так что одним инцестом сериал не ограничивается.

Не накидывай говна на вентилятор.

[Мастер Denджин]

1 минуту назад, Оскар Фейрмагер сказал:

Не накидывай говна на вентилятор.

Во всех зарубежных сериалах это присутствует, не только в Шерлоке.

[Аластор Рейвенхарт]

42 минуты назад, Bryn сказал:

Ты не мешай одно с другим. Одно дело, когда полностью новый сюжет, как в "Игре Престолов", и там изначально тот же Джейме выведен крайне противоречивым, а Серсея - та еще стервоза. Потому да, увы, инцест, но и герои не положительные.

А здесь люди просто взяли классического Шерлока, классическую Ирэн - и опошлили ее образ. Хотите повесточку, неймется вам? Но зачем брать известные образы, придумывайте свои, в конце-то концов. Это уже плевок в Конан-Дойля. Если уж хотели осовременить образ Ирэн и вынудить Шерлока ей заинтересоваться, можно было сделать без пошлости. Но не умеют.

Ну, я бы не сказал что там прям много пошлости. Оно ходит по грани, но не пересекает черту. Скорее даёт нотку фарса.

 

И да, классические образы из классического романа в условиях современной Великобритании выглядели бы неуместно. Общество изменилось. Кстати, заигрывание с темой однополых отношений между Шерлоком, Ватсоном и Мориарти - это как раз таки сатира, в которой высмеиваются недалёкие люди из современного британского общества, навешивающие ярлыки. Ватсон также, как в оригинале, женился на Мэри. Шерлок любит Ирэн. Мориарти... Просто долбанутый псих. Так что с ориентацией у всех полный порядок.

 

Это всё ещё интересная интерпретация, а не плевок.

Изменено 19 декабря, 2024 пользователем Оскар Фейрмагер

[Аластор Рейвенхарт]

2 минуты назад, Мастер Denджин сказал:

Во всех зарубежных сериалах это присутствует, не только в Шерлоке.

Я бы сказал, что ты капитан очевидность. Но у тебя как всегда нет репрезентативной выборки по данному вопросу.)))

[LoneWarg]

45 минут назад, Bryn сказал:

...  и опошлили ...

Емнип классический Шерлок тяжелый наркоман а про Ирэн толком ничего не известно кроме того что она точно не штатный образец законопослушности и официозной морали, так что хрен их этих буржуинов из Антанты знает чем они там занимались))

Изменено 19 декабря, 2024 пользователем LoneWarg

[Мастер Denджин]

5 минут назад, Оскар Фейрмагер сказал:

Я бы сказал, что ты капитан очевидность. Но у тебя как всегда нет репрезентативной выборки по данному вопросу.)))

Убеди что это не так)

[Аластор Рейвенхарт]

2 минуты назад, Мастер Denджин сказал:

Убеди что это не так)

А ты смотрел все зарубежные сериалы мира и ручаешься, что в каждом есть подобное явление?))

[Мастер Denджин]

Только что, Оскар Фейрмагер сказал:

А ты смотрел все зарубежные сериалы мира и ручаешься, что в каждом есть подобное явление?))

Малость да найдешь)

[Sandrin]

40 минут назад, Мастер Denджин сказал:

Там один из Баратеонов любитель... ну ты поняла, сестра Тэона любит... так что одним инцестом сериал не ограничивается.

Вот спасибо, просветил! А то я этого не знала! ))

41 минуту назад, Мастер Denджин сказал:

Это ты еще сериал Спартак не смотрела про гладиатора, там очень сильно эта повестка показана, хотя образ "Спартак" является историческим, и как образ его впринципи тоже опошлили сняв про него такой сериал, в любом случаи на нее можно махнуть рукой и смотреть сериал, главное чтобы сюжет и игра актеров были на уровне.

То есть ты готов смотреть про что угодно, лишь бы сюжет и игра актеров была на уровне? )

А вообще, Оскар ниже правильно сказал. Про Спартака мы ничего толком не знаем. И нравы в Древнем Риме были очень даже свободные.

10 минут назад, Оскар Фейрмагер сказал:

Ну, я бы не сказал что там прям много пошлости. Оно ходит по грани, но не пересекает черту. Скорее даёт нотку фарса.

 

И да, классические образы из классического романа в условиях современной Великобритании выглядели бы неуместно. Общество изменилось. Кстати, заигрывание с темой однополых отношений между Шерлоком, Ватсоном и Мориарти - это как раз таки сатира, в которой высмеиваются недалёкие люди из современного британского общества, навешивающие ярлыки. Ватсон также, как в оригинале, женился на Мэри. Шерлок любит Ирэн. Мориарти... Просто долбанутый псих. Так что с ориентацией у всех полный порядок.

 

Это всё ещё интересная интерпретация, а не плевок.

Шерлок не любит Ирэн. Не почувствовала этого. Даже в оригинале больше какой-то тяги, но именно на уровне интеллектуального уважения. 

Просто эти намеки в конце концов начинают приедаться уже. Ну раз пошутили, два, сколько можно? А от образа Ирэн вообще хочется фэйспалмом пробить лицо. Там не на грани, там прямым текстом. И образ ее вообще не интересен. Там гротеск уже, но очень неумелый. Ее образ обыграть не смогли от слова вообще. 

А Мориарти тоже показан психом, но вообще смешным, а не опасным. Тоже мимо.

Безусловно, викторианские характеры невозможны в нашу эпоху. Но это не повод в другую крайность кидаться.

10 минут назад, LoneWarg сказал:

Емнип классический Шерлок тяжелый наркоман а про Ирэн толком ничего не известно кроме того что она точно не штатный образец законопослушности и официозной морали, так что хрен их этих буржуинов из Антанты знает чем они там занимались))

В оригинале он тоже сидит на этих веществах, что не делает его каким-то психом. Потому что сэр Артур умел. Впрочем, Кэмбербетч чисто у меня как сам образ не вызывает как раз негатива.

А Ирэн - для викторианской Англии не образец морали уже то, что она певица, сама себя содержит, не замужем и у нее разные поклонники. Там всё строго было, особенно в отношении женщин. За малейший чих в дамы легкого поведения записывали. ))

[Аластор Рейвенхарт]

6 минут назад, Мастер Denджин сказал:

Малость да найдешь)

Ты не ответил на вопрос.)

[Мастер Denджин]

4 минуты назад, Bryn сказал:

То есть ты готов смотреть про что угодно, лишь бы сюжет и игра актеров была на уровне? )

Смотря какая тематика)

3 минуты назад, Оскар Фейрмагер сказал:

Ты не ответил на вопрос.)

Ответил, то что ты не увидел ответ, твои проблемы)

[LoneWarg]

11 минут назад, Bryn сказал:

...

ну короче ты сама в курсе что там к чему)) а осовременивание сюжета собственно влечет за собой процент повесточки автоматически)) без нее это все равно как если бы в классическом советском кино без образов "настоящих" чекистов, милиционеров, революционеров и тп столпов советской моралистики обходиться бы попробовали))

 

Изменено 19 декабря, 2024 пользователем LoneWarg

[Sandrin]

1 минуту назад, LoneWarg сказал:

ну короче ты сама в курсе что там к чему)) а осовременивание сюжета собственно влечет за собой процент повесточки автоматически)) без нее это все равно как если бы в советском кино без образов "настоящих" чекистов, милиционеров, революционеров и тп столпов советской моралистики обходиться бы попробовали))

Ну вот да, в этом-то и проблема. В каждую эпоху свои штампы. Ирэн должна выделяться из современного общества. Быть певицей, не замужем с кучей поклонников и содержать саму себя - это уже совсем не аморальное поведение. 

Но вместо того, чтобы сделать ее неординарной женщиной, выкрутились... примитивно. А сделаем ее нетрадиционной ориентации! А сделаем ее вообще без тормозов - лгуньей, бесчестной, унижающей мужчин, помешанной на постели и т.п. Хотя самое забавное, что на Западе быть не гетеро уже не аморально, так что такая Ирэн получается своя в доску. ))

Вместо осовременивания образа Ирэн с сохранением каких-то ее качеств, они сделали полностью другой образ, у которого от Ирэн только имя - и какие-то там отношения с Шерлоком. Оригинальная Ирэн да, аморальна для той эпохи, но при этом она человек чести. Она может "послать" самого короля, но даже король говорит, что раз сказала - не будет публиковать фото, значит, всё равно что фото уничтожено. А где здесь ее принципы? Принципов нет от слова вообще. В оригинале Ирэн выходит замуж за мужчину, который, по ее словам, лучше короля. Здесь же она любит лишь саму себя. То есть это именно что ОЖП, как в фанфиках, лишь носящая похожее имя. Всё. А значит, миссия провалена, обыграть образ не удалось.

А потому что таланта не хватало, и пошли по самому простому пути - повесточка. Конан-Дойль смог создать образ вразрез с тамошней моралью, но образ интересный. А здесь ее сделали "еще одним рупором злободневого штампа". Примитивно. Слабо. Неинтересно.

[Мастер Denджин]

@Bryn не нравится, не смотри) рейтинг Кинопоиска у Шерлока очень хороший, как и отзывы зрителей, и ты сравниваешь версии Шерлока в духе "раньше было лучше" то что было раньше прошло.

[Sandrin]

3 минуты назад, Мастер Denджин сказал:

не нравится, не смотри) рейтинг Кинопоиска у Шерлока очень хороший, как и отзывы зрителей, и ты сравниваешь версии Шерлока в духе "раньше было лучше" то что было раньше прошло.

А что ж ты тогда советское "старье" смотришь? Это тоже давно прошло. ))

[Мастер Denджин]

1 минуту назад, Bryn сказал:

А что ж ты тогда советское "старье" смотришь? Это тоже давно прошло. ))

Смотрю, но не сравниваю Советские фильмы про Отечественную войну с Российскими.

[LoneWarg]

20 минут назад, Bryn сказал:

...Примитивно. Слабо. Неинтересно.

Ну мир сильно изменился с тех времен. И классическая "добродетель" всем надоела)) Так что они вынуждены отражать современность. там даже помимо собственно повесточки от попыток гнать классику завопят куча феминисток в духе "хватит кормить нас сказками про классическую бабу которая не мыслит себя вне связей с мужиками")) и будут по своему правы)

Изменено 19 декабря, 2024 пользователем LoneWarg

[Мастер Denджин]

3 минуты назад, LoneWarg сказал:

Ну мир сильно изменился с тех времен. И классическая "добродетель" всем надоела)) Так что они вынуждены отражать современность. там даже помимо собственно повесточки от попыток гнать классику завопят куча феминисток в духе "хватит кормить нас сказками про классическую бабу которая не мыслит себя вне связей с мужиками")) и будут по своему правы)

Которая должна быть доминанткой во всех направлениях.

[Sandrin]

6 минут назад, LoneWarg сказал:

Ну мир сильно изменился с тех времен. И классическая "добродетель" всем надоела)) Так что они вынуждены отражать современность. там даже помимо собственно повесточки от попыток гнать классику завопят куча феминисток в духе "хватит кормить нас сказками про классическую бабу которая не мыслит себя вне связей с мужиками")) и будут по своему правы)

Ну таки у ВВС-шной Ирэн как раз связей более чем довольно. )) Я же говорю, там уже гротеск. ) А придраться можно всегда, например, а что это Шерлок, злодей такой, ее переиграл? Проклятый мужжжжик! Это показали, что женщины глупее мужчин! Еще и выручать прибежал ее, сильную и независимую! А-а-а-а-а! ))

8 минут назад, Мастер Denджин сказал:

Смотрю, но не сравниваю Советские фильмы про Отечественную войну с Российскими.

И правильно делаешь. Потому что сравнение будет не в пользу последних. ))

[LoneWarg]

15 минут назад, Мастер Denджин сказал:

Которая должна быть доминанткой во всех направлениях.

Я думаю они в целом просто за равноправие в прямом объективном смысле) Другое дело что еще до конца  никем не определено в чем оно состоит, и где там позы протеста а где вменяемые требования и ожидания, и в целом стороны этих идейных конфликтов не привыкли к существованию друг друга))

10 минут назад, Bryn сказал:

Ну таки у ВВС-шной Ирэн как раз связей более чем довольно. )) Я же говорю, там уже гротеск. ) А придраться можно всегда, например, а что это Шерлок, злодей такой, ее переиграл? Проклятый мужжжжик! Это показали, что женщины глупее мужчин! Еще и выручать прибежал ее, сильную и независимую! А-а-а-а-а! ))

Придраться можно вообще всегда)) Мне достаточно просто того что это очередная псевдоинтелектуальная возня обычных мерзких смертных с их унылыми стандартными и нетрадиционными повесточками и в целом "одно и то же про старые пердёжи" - как говаривала моя бабушка)))

10 минут назад, Bryn сказал:

И правильно делаешь. Потому что сравнение будет не в пользу последних. ))

хз. в среднем и там мутота и там мутота, разница чисто визуальная) И опять же и там и там бывали\бывают проблески интересного, не не то чтобы очень много)

Изменено 19 декабря, 2024 пользователем LoneWarg

[Мастер Denджин]

Современные версии Шерлока это больше зрелище, причем хорошее и качественное, нежели классическая версия где все в более углублённом и подробном варианте.

Изменено 19 декабря, 2024 пользователем Мастер Denджин

[Аластор Рейвенхарт]

9 часов назад, Мастер Denджин сказал:

Ответил, то что ты не увидел ответ, твои проблемы)

Ещё раз. Ты смотрел все зарубежные сериалы мира? Да или нет. Потому что вот это ответом не является вообще никак:

10 часов назад, Мастер Denджин сказал:

Малость да найдешь)

Отвечай корректно, или переставай накидывать очевидного вранья на вентилятор. Потому что чисто физически ни один человек в мире не может просмотреть ВСЕ сериалы. Жизни не хватит. Исследований с выборками которые доказывают что во всех зарубежных сериалах есть повестка тоже нет. Википедия подсказывает, что одни из первых сериалов выпускались в США в 1913-м году. Ты в курсе что тогда зарубежное общество такие проявления сексуальных фантазий, которые показывают сегодня, отрицало напрочь? Там такого по определению быть не могло. А значит не во всех зарубежных сериалах есть то, о чём ты втираешь какую-то дичь. Завязывай. Либо приводи подтверждения.

 

Вообще, бегло посчитал. Что бы посмотреть 9 самых продолжительных зарубежных сериалов на планете надо без перерыва провести перед телевизором примерно 7 полных лет. Круглосуточно. Без еды и сна. А ведь это не полный список. Если сюда вшатать Доктора Кто, ещё пару лет добавится.

Спойлер

«Путеводный свет». 14 15 762 серии, общая продолжительность — 164 дня 4 часа 30 минут, или 236 430 минут.
«Как вращается мир». 13 763 серии, общее время — 573 дня 11 часов или 825 780 минут.
«Одна жизнь, чтобы жить». 10 625 серий, общее время — 221 день 8 часов 30 минут или 318 750 минут.
«Все мои дети». 10 333 серии, общее время — 430 дней 13 часов — 619 980 минут.
«Молодые и дерзкие». 9 366 серий, общая продолжительность — 195 дней 3 часа или 280 980 минут.
«Другой мир». 8 872 серии, общая продолжительность — 369 дней 16 часов или 532 320 минут.
«На пороге ночи». 6 234 серии, общее время — 129 дней 21 час или 187 020 минут.
«Соседи». 5 870 серий, общая продолжительность — 89 дней 16 часов 20 минут или 129 140 минут.
«Санта-Барбара». 2137 серий, общая продолжительность — 66 дней 18 часов 45 минут или 96 165 минут.

 

 

[LoneWarg]

3 часа назад, Оскар Фейрмагер сказал:

...примерно 7 полных лет. Круглосуточно....

ппц... какой отличный аргумент в пользу моего утверждения о том что культура должна обновляться и не гонять канонизированные штампы в качестве основного аспекта))

Изменено 20 декабря, 2024 пользователем LoneWarg