Обсуждение фильмов и сериалов.

[LoneWarg]

51 минуту назад, Bryn сказал:

Спорный тезис. История человечества насчитывает сотни тысяч лет, тогда как прогресс длится всего ничего, и почему-то глобального вымирания не произошло. Может, со временем "синие" тоже как-то бы изменились, но без этих припершихся к ним захватчиков, которым надо было отвесить люлей, и я бы сделала на месте "синих" точно так же. Нужны ресурсы - ищите на другой планете. )

Ты вот поставь себя сейчас на место "синих". Прилетят какие-нибудь условные "марсиане"  (потому что Вселенная огромна и разумная жизнь там наверняка где-то еще есть, и, может, даже более продвинутая, чем мы, по технологиям). Ну и мы, земляне, для них - как мураши, полностью отсталые. И нас начнут насильно загонять в рамки, которые нужны им, а то и истреблять. Ты с радостью обнимешь пришельцев и поднимешь лапки, сказав "конечно, раз вы более развитые, делайте со мной, что хотите, прогресс не остановить".

Ну вот у Кира Булычева в "Любимце" отчасти и показано отношение пришельцев к людям, неким недоразвитым существам вроде собак и кошек. Конечно, товарищ Кир, похоже, стырил идею у "Дикой планеты", но суть одна - ты готов, раз ты считаешь, что можно выпилить "синих" ради прогресса, и это правильно, чтобы выпилили тебя, если на тебя найдется во Вселенной нечто более прогрессивное?

Дело не в этом. Понятно, что в случае любого вторжения в свою среду все нормальные люди включая меня будкт ее защищать и просто так в "сторонники прогресса" не запишутся, минус насколько то ломающие эту схему частные истории с особыми обстоятельствами, которые с отдельными индивидуалами по обе стороны конфликта всегда происхзодят в каком то количестве)

Но выиграть у более развитых при наличии системной разницы в развитии - в объективной реальности заранее невозможно. Хотя возможны разные интересные и романтичные сюжеты и поиски точек сопрокосновения с относительным учетом.интересов менее развитых)

Вопрос в том зачем зацикливать акцент повествования именно на том где его зациклил Камерон:

1. грязые подлые людишки со своим прогрессом, бездушно уничтожающие природу (там акцент проблемы - обрати внимание - не во вторжении а в отношении к среде куда вторглись))

2. благородные и романтичные по самое некуда дети этой самой природы, увеличенные в размерах и вытекающих из этого возможностях специально чтобы иметь (и с помощью предателей - реализовать) шанс против технически более развитых вторгающихся (то есть он сидел прикидывал что вообще можно противопоставить прогрессу, вопрос - зачем)

В реале ни то ни другое им не помогло бы. и думаю все это отлично понимают)) 

Просто наверно победа дрищавой буфетчицы и ее не менее стройного и подтянутого подельника из будущего над сверх-крутой супер-металлической машиной из будущего, с последующими не менее преступными идейно и визуально рецидивами, удивительным образом преобразила психологию восприятия  Кэмерона))

3. При этом эксплуатируются визуальные и прочие отсылки к культуре доиндустриальных народов Земли. То есть подкидывают этим народам идею протеста))

4. При этом долбаные дети природы назойливо втирают, что путь "гармонии с природой" как бы существует  и по своему эффективен, главное правильно обнимать деревья и правильно втыкать зверям в соответстующие отверстия природно отрощеннные штеккеры)))

ЗЫ Все это преступный "нео-луддизм" ни о чем и дурацкие иллюзии)) И если бы деревья и животные могли говорить (а примитивные дикари заранее соображать что к чему) - думаю что первое что от них всех услышали бы их лучшие друзья и сочувствующие из мира цивилизации где это сочувствие паразитирует в виде ментального отклонения  - это дружный посыл куда подальше в самом изощренном ругательном сопровождении ))

Изменено 2 февраля, 2025 пользователем LoneWarg

[Мастер Denджин]

@LoneWarg по твоему нужно все старое хорошее проверенное временем просто убрать и идти в ногу со временем, и не важно какого качества это время, главное идти, это пытаешься сказать?)

[LoneWarg]

46 минут назад, Мастер Denджин сказал:

@LoneWarg по твоему нужно все старое хорошее проверенное временем просто убрать и идти в ногу со временем, и не важно какого качества это время, главное идти, это пытаешься сказать?)

Нет, зачем, традиционная культура это само по себе важный фактор на котором базируется в том числе и будущее. Просто есть та часть которая не стареет в силу объективных качеств, есть та которая сама по себе развивается и вписывается в прогресс, есть та что нужна именно для культурной самоидентификации а есть  откровенный консерватизм и ретроградство - тоже полезные как антипример и все равно в перспективе обреченные убедиться в том что все что они тащили с собой - умрет и разложится) )

В итоге время и прогресс сами выкидывают на помойку (а где то и с почестями кладут на вечное хранение) все что отжило свое)) Так что каждый смело может делать все что хочет в меру собственной испорченности, это в длительной перспективе мало на что повлияет))

Убедиться в неизбежном триумфе этой истины тоже не трудно - просто посчитав какая часть материальной или духовной культуры переживает сама себя лет хотя бы на пятьсот, не превратившись в пародию на саму себя и сохранив объективное значение и массовую применимость))

Ты огонь без спичек или зажигалки умеешь разводить?) А лапти плести?) А непротекающую посуду из бересты делать? А ножи из камня, кости или дерева? А сколько прослушал опер и знаешь оперных партий?) А Маркса-Энгельса-Ленина-Сталина читал, в сути их предмета исследования шаришь?? А (для сравнения и баланса) -в теории Адама Смитв и в Кейнсианстве?) И тд и тп

Причем часть идейно-технологического контента любого из этих или любых других ипродуктов где то какой то базой в чем то лежит, но часто вообще не видна. И никому не мешает. А челы думающие что к чему то из этого или чего то еще можно (а то еще и нужно якобы) именно вернуться в прямом смысле - маячат на виду, толпами))

Изменено 2 февраля, 2025 пользователем LoneWarg

[Мастер Denджин]

19 минут назад, LoneWarg сказал:

есть  откровенный консерватизм и ретроградство - тоже полезные как антипример и все равно в перспективе обреченные убедиться в том что все что они тащили с собой - умрет и разложится) )

Т.е будем употреблять что есть сейчас в "хорошем" качестве и радоваться)) главное чтобы вообще было) выбора та все равно нет, ведь "плохое" старое нам не нужно, он что ли пресное и все такое)

[LoneWarg]

18 минут назад, Мастер Denджин сказал:

Т.е будем употреблять что есть сейчас в "хорошем" качестве и радоваться)) главное чтобы вообще было) выбора та все равно нет, ведь "плохое" старое нам не нужно, он что ли пресное и все такое)

Проблема (и та преодолимая) именно в том что многим хочется (как им кажется добровольно и сознательно но объективно это инерция влияния) в как можно большем количестве смыслов задержаться в этом самом прошлом)) И они через спрос, пропаганду и регулирование влияют на массовые и глобальные процессы, поддтормаживая прогресс) Но он свое дело все равно сделает так что это заведомо бессмысленный расход ресурсов)

 

[Asturiel]

Сели мы с мужем сегодня "Киберслава" посмотреть.
1 серия 1 сезона. 25 минут.

Не осилили. Начало интересное, но потом какой-то треш начался. И даже ничего такого, ради чего стоило бы этот треш смотреть. 

[Phoenix_NewDragon]

11 часов назад, Asturiel сказал:

1 серия 1 сезона. 25 минут.

Не осилили

Посмотрел 1 серию и не понял, зачем мне это смотреть дальше. 

[Sandrin]

15 часов назад, LoneWarg сказал:

Дело не в этом. Понятно, что в случае любого вторжения в свою среду все нормальные люди включая меня будкт ее защищать и просто так в "сторонники прогресса" не запишутся, минус насколько то ломающие эту схему частные истории с особыми обстоятельствами, которые с отдельными индивидуалами по обе стороны конфликта всегда происхзодят в каком то количестве)

А я вот и воспринимаю "Аватар" именно с точки зрения того, что в данном случае земляне - захватчики. Было уже куча фильмов, где вторгаются к нам и мы героически защищаемся (или проигрываем и в рабстве). А тут показали уже нас как не очень хороших людей, которые вторглись и давай рушить чужой порядок. 

Поступки главгероя спорные, он, по сути, предатель, да. С другой стороны, он и не военный, приехавший именно воевать. Он исследователь, как и его коллеги. Одно дело - исследовать, другое - нахраписто пытаться захватить чужое. Поэтому поступки героя и его коллег оправданы, они ничего этим военным не должны только из-за принадлежности к расе людей.

Так что "Аватар" для меня прорывной в этом плане фильм, и "синие" молодцы. 

15 часов назад, LoneWarg сказал:

Но выиграть у более развитых при наличии системной разницы в развитии - в объективной реальности заранее невозможно. Хотя возможны разные интересные и романтичные сюжеты и поиски точек сопрокосновения с относительным учетом.интересов менее развитых)

Вот здесь мы с тобой солидарны. Победа в отдельной битве - окей, вполне возможна, с учетом того, что земляне не полностью знали силы и возможности "синих". Но уход землян с опущенной головой - вот где фантастика.

Но, повторюсь, реализмом пожертвовано, иначе бы получился фильм об обреченности и затяжной войне. Так что в целом, учитывая общее настроение фильма, Кэмерон принял хоть и спорное, но правильно решение с такой концовкой. Но "Аватар-2" должен был бы быть о продолжении войны, а не о воде. Правда, я его не смотрела, не знаю, о чем он.

15 часов назад, LoneWarg сказал:

4. При этом долбаные дети природы назойливо втирают, что путь "гармонии с природой" как бы существует  и по своему эффективен, главное правильно обнимать деревья и правильно втыкать зверям в соответстующие отверстия природно отрощеннные штеккеры)))

ЗЫ Все это преступный "нео-луддизм" ни о чем и дурацкие иллюзии)) И если бы деревья и животные могли говорить (а примитивные дикари заранее соображать что к чему) - думаю что первое что от них всех услышали бы их лучшие друзья и сочувствующие из мира цивилизации где это сочувствие паразитирует в виде ментального отклонения  - это дружный посыл куда подальше в самом изощренном ругательном сопровождении ))

Ты упускаешь один просто факт. На этой планете природа дает реально "технологии" взаимодействия с ней и способы воздействия человека на среду, но другим способом. Иными словами, здесь мы видим иной вектор развития, не технологии машин, но пси-технологии. И это просто иной способ того же прогресса. И его столкновение с технологиями машинными - вполне себе интересная тема для конфликта.

Как и столкновение технологии и магии. В обоих случаях победа технологий машинных не так однозначна, как кажется. 

[Мастер Denджин]

23 минуты назад, Bryn сказал:

Правда, я его не смотрела, не знаю, о чем он.

И не смотри, там только подводные пейзажи и все, правда они менее масштабнее сделаны чем лесные пейзажи первой части, а сюжет это повтор первой части, опять злые люди, опять главный герой как "младенец" должен учиться, опять все должны объединиться и бороться со злыми людьми, да и финал почти копия финала первой части. 

 

41 минуту назад, Bryn сказал:

Ты упускаешь один просто факт. На этой планете природа дает реально "технологии" взаимодействия с ней и способы воздействия человека на среду, но другим способом. Иными словами, здесь мы видим иной вектор развития, не технологии машин, но пси-технологии. И это просто иной способ того же прогресса. И его столкновение с технологиями машинными - вполне себе интересная тема для конфликта.

Как и столкновение технологии и магии. В обоих случаях победа технологий машинных не так однозначна, как кажется. 

Простыми словами соблюдать баланс и жить в гармонии с природой, не принося ей никакого вреда.

[LoneWarg]

2 часа назад, Bryn сказал:

А я вот и воспринимаю "Аватар" именно с точки зрения того, что в данном случае земляне - захватчики. Было уже куча фильмов, где вторгаются к нам и мы героически защищаемся (или проигрываем и в рабстве). А тут показали уже нас как не очень хороших людей, которые вторглись и давай рушить чужой порядок. 

Поступки главгероя спорные, он, по сути, предатель, да. С другой стороны, он и не военный, приехавший именно воевать. Он исследователь, как и его коллеги. Одно дело - исследовать, другое - нахраписто пытаться захватить чужое. Поэтому поступки героя и его коллег оправданы, они ничего этим военным не должны только из-за принадлежности к расе людей.

Так что "Аватар" для меня прорывной в этом плане фильм, и "синие" молодцы. 

Вот здесь мы с тобой солидарны. Победа в отдельной битве - окей, вполне возможна, с учетом того, что земляне не полностью знали силы и возможности "синих". Но уход землян с опущенной головой - вот где фантастика.

Но, повторюсь, реализмом пожертвовано, иначе бы получился фильм об обреченности и затяжной войне. Так что в целом, учитывая общее настроение фильма, Кэмерон принял хоть и спорное, но правильно решение с такой концовкой. Но "Аватар-2" должен был бы быть о продолжении войны, а не о воде. Правда, я его не смотрела, не знаю, о чем он.

Ты упускаешь один просто факт. На этой планете природа дает реально "технологии" взаимодействия с ней и способы воздействия человека на среду, но другим способом. Иными словами, здесь мы видим иной вектор развития, не технологии машин, но пси-технологии. И это просто иной способ того же прогресса. И его столкновение с технологиями машинными - вполне себе интересная тема для конфликта.

Как и столкновение технологии и магии. В обоих случаях победа технологий машинных не так однозначна, как кажется. 

В строгой реальности нет и быть не может никаких альтернативных путей развития, никаких пси. Так как в реальности развитие разумного вида стимулируется именно технической и орудийной деятельностью, начиная с самых примитивных проявлений,  а с определеннных.стадий требует аккумуляции такого рода действий для дльнейшего прогресса. Причем все это очень сильно, иногда полностью зациклено на потреблении живых рресурсов с акцентом на оптимизации именно убийства и потребления животных 

И назойливо выдумывать альтернативные пути можно только имея какие то дефекты образования и психо-социальные отклонения, и прочий инфантилизм и аутизм, ведущие к трагическому или даже агрессивному неприятию истории и современой концепции существования собственного разумного вида.

Опять же в строгой реальности нет однозначных понятий вторгающихся и защищающихся и чистых подюсов добра и зла внутри расклада. Большинство дикарей и народов - аутсайдеров уничтоженных или подчиненных более развитыми представителями цивилизации - банды жестоких професиональных убийц в действующем или латентном остоянии. У которых не возникает никаких проблем с мотивацией завоевания и истребления других народов - они вообще не в курсе что убивать людей и отнимать их территории и ресурсы - нельзя)).  Но когда их прамонтически расписывают разные идиоты - этот печальный фпакт не заметен)))  Цивилизация это единственный идейный комплекс, который начал генерировать какие то условности препятствующие истреблению аутсайдеров и дауншифтеров из соображений человеколюбия))

В целом завоевания и прочие способы экспансии нужны для концентрации ресурсного комплекса (непосредственно ресурсы-территория\логистика и люди) под контролем центров власти и идейно-технического развития, без которых развитие цивилизации невозможно в принципе, и это правило - один из краеугольных камней научно-технического развития вообще, оно существовало с дрейвнейших времен и никуда не денется (только методы исторически эволюционируют в сторону более гуманных).

Некоторое подобие "гармонии с природой" и синтеза биологии с технологией возможно только в будущем на осень продвинутой стадии развития за счет опять же технологий, не является приоритетом и недостижимо из примитива,

В общем, назойливо генерировать "альтернативу", да еще и агрессивную, да еще и нездоровую - это не совсем здоровое явление)) И никакая природа на других планетах эту альтернативу тоже породить не может, в силу всеобщности основных законов мироздания и отсутствия в такой альтернативе какого-либо смысла, кроме безграмотного отображения не менее безграмотных идеалистических идей))

ЗЫ То же самое с Терминатором - тупорылый гротескный протест против одного из крутейших достижений человечества, причем ожидаемых в ближайшем будущем)) С нереалистичной визуализацией победы дрищавых людей над техникой которая их в показанных раскладах порвет в пределах первой минуты экшена с тотапльной неизбежностью))

ЗЫ Но опять же - сам смотрю и сам в целом позитивно оцениваю художественную часть, так что выше был просто переход к строгому анализу) Чтобы эстетические  впечатления не превращались в устойчиые иллюзии)) 

Изменено 3 февраля, 2025 пользователем LoneWarg

[LoneWarg]

2 часа назад, Мастер Denджин сказал:

Простыми словами соблюдать баланс и жить в гармонии с природой, не принося ей никакого вреда.

Как говаривал гг в Готике2 - "и как я это сделаю?" )))

[Аластор Рейвенхарт]

20 часов назад, LoneWarg сказал:

Нельзя никого ниоткуда вытурить (за редкими историческими  исключениями-недоразумениями, от которых больше вреда чем пользы)), вся история стоит на том, что более развитые и предприимчивые осуществляют экспансию в направлении территорий менее развитых и предприимчивых. Иначе рано или поздно вымрут все. И практически все местные тормознувшие в какой то "гармоничной фазе" отношений "с природой" - в большинстве случаев тоже какие-нибудь захватчики истребившие или подчинившие каких-нибудь более ранних местных)) Природа - это ресурс. который надо потратить на преодоление зависимости от него, а остатки - реконфигурировать и сохранить в чисто эстетических целях. Других вариантов - нет.

Можно. Вопрос оценки рисков и расстояний для подвоза припасов. Если колония находится достаточно далеко, а туземцы превосходят числом, колонию можно относительно легко закрыть. Если у туземцев появляется понимание и технологии колонистов - это сделать становится ещё проще. Т.к. отступают благоговение и страх, мешающий сопротивляться неизведанному. И приходит понимание как бороться.

 

Цитата

4. При этом долбаные дети природы назойливо втирают, что путь "гармонии с природой" как бы существует  и по своему эффективен, главное правильно обнимать деревья и правильно втыкать зверям в соответстующие отверстия природно отрощеннные штеккеры)))

А с чего ты вообще решил, что прогресс - это исключительно строить машины, стремиться в космос, и писать злые телеги?

На Пандоре существует буквально биологический суперкомпьютер с интернетом, доступным каждому коренному жителю и воспоминаниями каждого жившего и живущего. Настолько продвинутый компьютер, что, в отличие от технологий землян, может целиком перенести сознание из одного тела в другое.

 

Кстати Нео, и другим фантастическим хакерам из разных вселенных также нужен либо порт, либо имплант для входа в Матрицу. А синекожие с рождения имеют необходимый интерфейс для подключения.

Фактически показана охренеть какая прогрессивная биотехнология, только в другом фантике. И у тебя это уже вызывает отторжение, потому что не может быть ничего природного в прогрессе.

 

При этом через этот интерфейс можно вызвать и такси, и танк, и самолёт. Которые, кстати, сами нарождаются и не требуют непосредственно от тебя ресурсов для производства и использования. Некоторые технологии На'Ви фактически прогрессивнее, чем у тех, кто прилетел, несмотря на то что у одних огнестрел, а у других лук и стрелы. Биотех тоже один из вариантов прогресса и эволюции.

 

Цитата

ЗЫ Все это преступный "нео-луддизм" ни о чем и дурацкие иллюзии)) И если бы деревья и животные могли говорить (а примитивные дикари заранее соображать что к чему) - думаю что первое что от них всех услышали бы их лучшие друзья и сочувствующие из мира цивилизации где это сочувствие паразитирует в виде ментального отклонения  - это дружный посыл куда подальше в самом изощренном ругательном сопровождении ))

Да я бы на тебя посмотрел, вторгнись к нам пришельцы, в сравнении с которыми наши технологии примитивны. Это было бы примерно так: ресурсы планеты на вынос, местное население под нож, что бы не мешалось.

 

В Аватаре это и показано. Пришли из другого мира, забирают ресурсы, уничтожают привычный образ жизни, при этом ничем не делятся. Там нет ничего луддистского. Синекожие не прогрессу сопротивляются, они сопротивляются тому что у них отбирают и ничего не дают взамен. Более того, приходят такие и говорят:

- У вас тут под домом залежи нефти, поэтому уматывайте куда-нибудь. А мы дом снесём и нефть себе присвоим.

Прям да, вот это прогресс.

 

28 минут назад, LoneWarg сказал:

Как говаривал гг в Готике2 - "и как я это сделаю?" )))

Легко и непринуждённо. Посади хотя бы цветочки на окне. Какая-никакая а природа.

Изменено 3 февраля, 2025 пользователем Оскар Фейрмагер

[LoneWarg]

1 час назад, Оскар Фейрмагер сказал:

Можно. Вопрос оценки рисков и расстояний для подвоза припасов. Если колония находится достаточно далеко, а туземцы превосходят числом, колонию можно относительно легко закрыть. Если у туземцев появляется понимание и технологии колонистов - это сделать становится ещё проще. Т.к. отступают благоговение и страх, мешающий сопротивляться неизведанному. И приходит понимание как бороться.

А с чего ты вообще решил, что прогресс - это исключительно строить машины, стремиться в космос, и писать злые телеги?

На Пандоре существует буквально биологический суперкомпьютер с интернетом, доступным каждому коренному жителю и воспоминаниями каждого жившего и живущего. Настолько продвинутый компьютер, что, в отличие от технологий землян, может целиком перенести сознание из одного тела в другое.

Кстати Нео, и другим фантастическим хакерам из разных вселенных также нужен либо порт, либо имплант для входа в Матрицу. А синекожие с рождения имеют необходимый интерфейс для подключения.

Фактически показана охренеть какая прогрессивная биотехнология, только в другом фантике. И у тебя это уже вызывает отторжение, потому что не может быть ничего природного в прогрессе.

При этом через этот интерфейс можно вызвать и такси, и танк, и самолёт. Которые, кстати, сами нарождаются и не требуют непосредственно от тебя ресурсов для производства и использования. Некоторые технологии На'Ви фактически прогрессивнее, чем у тех, кто прилетел, несмотря на то что у одних огнестрел, а у других лук и стрелы. Биотех тоже один из вариантов прогресса и эволюции.

Да я бы на тебя посмотрел, вторгнись к нам пришельцы, в сравнении с которыми наши технологии примитивны. Это было бы примерно так: ресурсы планеты на вынос, местное население под нож, что бы не мешалось.

В Аватаре это и показано. Пришли из другого мира, забирают ресурсы, уничтожают привычный образ жизни, при этом ничем не делятся. Там нет ничего луддистского. Синекожие не прогрессу сопротивляются, они сопротивляются тому что у них отбирают и ничего не дают взамен. Более того, приходят такие и говорят:

- У вас тут под домом залежи нефти, поэтому уматывайте куда-нибудь. А мы дом снесём и нефть себе присвоим.

Прям да, вот это прогресс.

 

Легко и непринуждённо. Посади хотя бы цветочки на окне. Какая-никакая а природа.

У меня хватает цветочков и на окнах и в огороде, и к тому же рыбки есть (и даже местные тритоны были но все-таки сезонный переходный температурный шок их всех троих убил, в следующий год  подумаю как этот фактор учесть), это ни о чем не говорит))

Луддизм в логике и акцентах внимания  Кэмерона, а не в поведении выдуманных им синеж*пых мобов. А у Кэмерона в башне местами явно не без хиппи, гринписов, медитаций в тибетах, и прочих ожерельев из цветов и ракушек гармонизирующих отношения с природами головного мозга)) 

2. Еще никакие аборигены со значимым отставанием от цивилизации сами по себе свои земли не защитили. Редкие внешне похожие случаи - это вмешательство других предстаавителей цивилизации или факторов цивилизации в какой-нибудь нечастой комбинации (включая "успех" распиаренных чилийских мапуче)) Или отсутствие у пришельцев достаточного интереса конкретно к этой территории.

В остальных случаях - завоюют точно, могут под настроение еще и заставить пожалеть обо всех промежуточных успехах сопротивления. Никакие понимания как бороться и отступившие страхи не помогут, если действие происходит не в дибильной детской книжке про героические сопротивления колонизаторам))

2. Я достаточно серьезно занимался изучением того как устроен прогресс, особенно с нуля (так как историк-этнолог-антрополог с акцентом на первобытность-постпервобытность по базе) И мои (самостоятельные если что) выводы совпадают с мнением всех адекватных профильных специалистов в этой области. Мнения любителей а также поехавших крышей "альтернативных" исследователей, распространяющих в массах всякую ересь на этот счет - специалистов (кроме психиатров)) не интересуют, так как представляют собой поверхностный бред демонстрирующий степень безграмотности (часто с примесью шизы)) - это не про присутствующих а про генераторов левых нарративов на этот счет, если что))

3. То чему там сопротивляются аборигены и что на этот счет говорят - в норме  мало интересно толкачам прогресса, потому что никакой серьезной адекватной позиции на реально важные темы не формулирует. Естествеено какие то их хотелки надо учитывать в современной логике неравноправных деловых взаимоотношений, но в абсолюте там будет помесь бессмысленной хренины про мать землю и могилы предков (даже если ты предложишь учесть оба фактора)  с первичной хитростью расчитанной выбить себе побольше того что можно вытрясти из цивилизаторов)) 

ЗЫ Матрица - продукт массовой худ. культуры, как и Ававтар с Терминатором, так что никакой дельной инфы на этот счет не производят))

ЗЗЫ Злые телеги тут не при делах, это моя личная субкультурная позиция) Хотя на второстепенном уровне заедание акцентов массовой культуры на ретрухе имеющей более унылый чем "передовые" аналоги строй - действительно нехороший признак. А сама эта тенденция отдаленно родственна апокалиптическим ожиданиям средневековых челов основанным на вере в современные им интерпретации Библии и тп маргинальным явлениям))

 

Изменено 3 февраля, 2025 пользователем LoneWarg

[Sandrin]

13 часов назад, LoneWarg сказал:

В общем, назойливо генерировать "альтернативу", да еще и агрессивную, да еще и нездоровую - это не совсем здоровое явление)) И никакая природа на других планетах эту альтернативу тоже породить не может, в силу всеобщности основных законов мироздания и отсутствия в такой альтернативе какого-либо смысла, кроме безграмотного отображения не менее безграмотных идеалистических идей))

Да что ты говоришь! Ты типа изучил, как и твои коллеги антропологи, всю Вселенную, все другие планеты, в том числе с другими формами разумной жизни, чтобы точно сказать: наш путь развития - единственно возможные? Извини, но подобные заявления в равной степени самонадеянны и смешны одновременно. Люди, сидящие в своей системке на одной планете, заявляют, что точно познали все законы.

Реально вспоминается после разговоров подобного рода анекдот: "Знаете, какое самое главное доказательство существования разумной жизни на других планетах? То, что с нами до сих пор никто не связался".

И правильно. Потому что если те разумные нас превзошли, то чего им говорить с какими-то отсталыми, но вообразившими, что знают всё. ))

13 часов назад, LoneWarg сказал:

В строгой реальности нет и быть не может никаких альтернативных путей развития, никаких пси. Так как в реальности развитие разумного вида стимулируется именно технической и орудийной деятельностью, начиная с самых примитивных проявлений,  а с определеннных.стадий требует аккумуляции такого рода действий для дльнейшего прогресса. Причем все это очень сильно, иногда полностью зациклено на потреблении живых рресурсов с акцентом на оптимизации именно убийства и потребления животных 

Оскар тебе ответил очень хорошо про био-компьютер на планете в "Аватаре", который достигает всего того, что мы пока можем лишь с помощью наших девайсов. Это как раз люди примитивны по сравнению с "синими".

Если есть возможность взаимодействия с природой при помощи не машин, а в виде нейронных связей разных организмов, то это прорыв. Отними у человека железку - и он ничто. А абориген той планеты уже обладает тем, что человек еще хочет научиться делать - вживлять микрочипы в себя. Только это всё равно будут примитивные железки, а абориген той планеты уже развил в себе нужные органы и нервные связи.

Вполне возможно, что когда человек достигнет такого же уровня, у него резко отпадет необходимость в ресурсах, из-за которых и ведутся войны. Конечно, конфликтов всё равно будет не избежать, но уже по другой причине.

Путь развития человека с позиции технологий - как раз очень примитивен. А уж восстанут против него технологии или нет - вопрос открытый. В любом случае это будет не так, как показано в "Терминаторе". 

[LoneWarg]

1 час назад, Bryn сказал:

Да что ты говоришь! Ты типа изучил....

Ну вообще биологическая форма существования как таковая - это просто обособившиеся и обретшие собственный смысл сущесвования последовательности физико-химических преобразований. Отделенные от внешней среды оболочкой и вставшие на путь усложения своей конструкции и существования. У них основная цель (а изначально единственная) - это занимать пространство и поглощать ресурсы необходимые для поддержания существующих и развития новых подобных себе либо усовершенствованных конструкций (организмов). В жесткой конкурентной борьбе. И начинается жизнь, что какая-либо вообще что разумная  - с жесткой конкурентной борьбы со всеми возможными эксцессами насилия))

Просто разум как изначальный механизм управления этими процессами понемногу усложняется и подыскивает естественным процессам все более утонченные формы и интерпретации.  Но начинает он с грубых примтивных форм захвата и поглощения. И изначально не обладает ни функционалом ни теорией для чего то еще, и даже понятия ни о чем таком не имеет. Жизнь в том числе разумная другим способом скорее всего  возникнуть не может вообще, по крайней мере у нас нет оснований предполагать другие пути и смыслы. Как и предполагать что где то жизнь пойдет "другим путем" и выберет изначально формы и смыслы, которые у нас чисто в теории с определенной фазы развития начали генерировать фантасты и идеалисты)) Даже просто потому что они настолько умозрительны и сложны мотивационно и технически, что земная природа их даже случайно не сгенерировала ни разу в процессе эволюции. Она как раз очень практична и жестока и позволяет более успешеным видам тотально стирать с лица земли менее успешные. Жалость и всякие "пусть тоже живет" - придумали мы,  а не природа))

А нави - это просто пересказанная на современный лад демагогия апологетов гармоний с природами и всякой идеальной жизни дикарей на лоне всякой природы. Не имеющая к реальности никакого отношения. Так как они все тоже утилитарно жестоки и практичны а всю розовую мутоту с соплями им допридумали писатели-идеалисты. Как с индейцами получилось. Когда реальные апачи какие-нибудь тыщу лет (с тех пор как пришли с севера и вырезали либо загнали в укрепленные поселения всех местных, то есть захватчики)), задолго до белых, грабят и режут всю округу, чтобы добыть пропитание (и не занудным трудом а попроще и повеселей как-нибудь) и развлечься, и ненавидят их в первую очередь все оседлые местные индейцы. А белые писатели им придумывают героические рейды маленьких но храбрых герилий, "защищающих родину" и "борющихся с захватчиками". А они тупо вырезают окрестности, в том числе в порядке частного случая - белых но в основном индейцев и мексов (по массовой доле крови -тех же индейцев только слегка разбавленных и частично цивилизованных), как всегда и делали. Вот это - реальные дикари на лоне природы, и все остальные - в той или иной степени (в любом случае высокой степени) - такие же. И все звери-хищники такие же. И нехищники тоже, у них просто добыча растительная. И никто из них не знает никакой меры в амбициях на кровопролитие и захват - их ограничивают климат, естественные преграды, и естественные биологические ограничения. А когда эти ограничения чисто случайно преодолеваются - природа и дикари устраивают собратьям, видам и экосистемам тотальный разгром с вероятностью в 100%)) У них отсутствуют даже идеалистические теории о том что это может быть нехорошо)) И соскочить с этой схемы на доиндустриальной стадии - нереально, дикари вымрут нахрен в перовые же пару лет жевания умозрительно-гуманистических соплей, потому что у них и так низкий рейтинг генерации ресурсов (так как технологии недоразвитые))  Именно поэтому в нашей истории становление гуманистической теоретической мысли идет в ногу с кровопролитной практикой борьбы за территории и ресурсы))

Никакой равноправной антитезы этой реальности никакие выдумки фантастов не создают, просто потому что это выдумки)) 

Изменено 4 февраля, 2025 пользователем LoneWarg

[Аластор Рейвенхарт]

19 часов назад, LoneWarg сказал:

2. Еще никакие аборигены со значимым отставанием от цивилизации сами по себе свои земли не защитили. Редкие внешне похожие случаи - это вмешательство других предстаавителей цивилизации или факторов цивилизации в какой-нибудь нечастой комбинации (включая "успех" распиаренных чилийских мапуче)) Или отсутствие у пришельцев достаточного интереса конкретно к этой территории.

В остальных случаях - завоюют точно, могут под настроение еще и заставить пожалеть обо всех промежуточных успехах сопротивления. Никакие понимания как бороться и отступившие страхи не помогут, если действие происходит не в дибильной детской книжке про героические сопротивления колонизаторам))

Ещё раз, один солдат с пулемётом на завоюет целый народ, если представителей этого народа больше чем патрон в ленте при отсутствии обеспечения. Т.к. как только патроны закончатся, оставшиеся в живых представители этого народа сделают из пулемётчика шашлык.

 

Блин, да при полном тотальном превосходстве в технологиях, американцы в своё время получили звездюлей в джунглях Вьетнама. Да так, что это до сих пор притча во языцех по всему миру. Маленькие узкоглазики, которые кушали один рис с подливой из тухлой рыбы один раз в день. А при помощи чего? При помощи того что местность знали лучше, и ловушки умели ставить.

 

Победить в Афганистане те же американцы тоже не смогли. Да, оккупировать на время получилось. А потом выяснилось, что всю эту превосходящую числом и технологиями дорогостоящую армию держать там дорого. И не рационально, т.к. местное население с одними калашниковыми всё-равно потихоньку уменьшало поголовье гарнизонов. Страна богата на ископаемые. А добывать никак, потому что голожопых местных повстанцев куда больше, чем вооружённых до зубов, и поддерживаемых разными авианосцами и томагавками профессиональных солдат.

 

Между Землёй и Пандорой, насколько я помню логику вселенной фильмов, нет моментальных межзвёздных перемещений. Сообщение между двумя планетами ограничено. Поэтому подвозка боеприпасов и живой силы ограничена. В таких условиях то что происходит на Пандоре вполне логично. Потому что синекожие воюют не только луком и стрелами, но также используют и земное оружие (к которому Джейк, логично, более привычен), и тактику (а Джейк знает, как воюют люди), и особенности местности, и особенности природы, т.к. воюют не с голой жопой, а при наличии и воздушных юнитов, и бронированных наземных. Не говоря уже о том, что исходно перед людьми не стояла задача завоевать синекожих. А значит и средства выбирались не для геноцида живой силы противника.

 

В таких условиях туда не один корабль надо направлять на завоевание. А целый флот с подавляющим количеством боевой мощи. С хорошей разведкой, и целью уничтожить противника, а не просто воровать ресурсы в одной локации.

 

Собственно, во второй части земляне так и сделали. Поэтому смогли лучше закрепиться на чужой планете. Во второй части судя по спойлерам Джейку не удаётся выбить землян. А землянам удалось выбить синекожих с их территорий.

 

19 часов назад, LoneWarg сказал:

3. То чему там сопротивляются аборигены и что на этот счет говорят - в норме  мало интересно толкачам прогресса, потому что никакой серьезной адекватной позиции на реально важные темы не формулирует.

Аборигены сопротивляются тому, что чужак заходит к ним в дом, свинячит и грабит. И говорят: "Не надо так!". Да, толкачам прогресса это не интересно, потому что толкачи прогресса застряли в своём выдуманном идеальном мире и в остросоциальной теме не видят ничего интересного.)))

 

Как толкач прогресса ты мне скажи, в вашем прогрессивном мире нормально грабить соседа потому что у него 9 классов средней школы, а не 2 высших образования, как у тебя? И кушает не молекулярную кухню, а по старинке вилкой взбивает яйца для омлета?)))

 

5 часов назад, LoneWarg сказал:

Никакой равноправной антитезы этой реальности никакие выдумки фантастов не создают, просто потому что это выдумки)) 

Ну вот темы равноправия ты выдумываешь. Никакой темы равноправия в Аватаре нет. Ты видишь розовые сопли там, где ты хочешь их видеть, а не там, где они есть.)))

 

В 03.02.2025 в 10:22, Phoenix_NewDragon сказал:

Посмотрел 1 серию и не понял, зачем мне это смотреть дальше. 

Посмотрел 1 серию. Нифига не понял. Но чёт пережестили.

Наверное таки посмотрю вторую серию.

Изменено 4 февраля, 2025 пользователем Оскар Фейрмагер

[LoneWarg]

1 час назад, Оскар Фейрмагер сказал:

...

А, то есть земляне ззкрепились все-таки?) Ну значит Кэмерон лучше чем я думал))

2. Постколониальные прокси-войны 2й половины 20-21 века типа Вьетнами и Афганистана никакого отношения к этой теме не имеют, если что)) Никаких особых звездюлей по военным меркам ни Штаты ни СССР тот же в этих "войнах" не получили ( и значимость потерь со стороны "пришельцев" преувеличивается с помощью гуманистической демагогии, которая по ходу "войны" еще и  военным постоянно работать мешает))

3. Сферичесие аборигены в вакууме - да, живут как идеальный дикарь в отглюченной Ж.Ж. Руссо классической концепции и защищают свои земли и всякие духовные ценности от чужаков. К реальным дикарям и их колониальной истории  они никакого отношения не имеют.  Потому что в первую очередь они не живут (не собираются так жить и даже не знают как это делается) как идеальные дикари а режут и завоевывают друг друга, поэтому половина этих дикарей в норме бегом бежит навстречу колонизаторам, бурно требуя их колонизировать и оказать содействие)) А как правило - и колониальных держав и колонизируемых народов в любом раскладе гораздо больше чем один и они образуют сложно-составные группы по интересам (часто даже внутри одного сообщества, чтобы далеко не ходить - можно рассмотреть Британию и будущие Штаты в 18 веке, быстро потерявшие общность интересов) А в героические защитники родной земли история чаще всего записывает наиболее наглых местных захватчиков и головорезов. И всех кто погиб из за них а не из за колонизаторов - записывают в преступления колонизаторов))

4. Я говорю о том что нет никакой равноправной адекватной схемы, предполагающей что разумная жизнь и ее соц-полит конфигурация могли бы протекать как то боле е гуманночем в истории человечества)) Все что происходит с нами - естественно и неизбежно а все выдуманные фантастами альтернативы - идейно паразитируют на нашем историческом пути иего осмыслении. В любом другом месте развитие по тем же причинам что и  у нас пойдет примерно так же как и у нас)) Розовые сопли это и есть всякие гармонии с природами и прочие антикспансионистские бредни))

Изменено 4 февраля, 2025 пользователем LoneWarg

[Sandrin]

14 часов назад, LoneWarg сказал:

Ну вообще биологическая форма существования как таковая - это просто обособившиеся и обретшие собственный смысл сущесвования последовательности физико-химических преобразований. Отделенные от внешней среды оболочкой и вставшие на путь усложения своей конструкции и существования. У них основная цель (а изначально единственная) - это занимать пространство и поглощать ресурсы необходимые для поддержания существующих и развития новых подобных себе либо усовершенствованных конструкций (организмов). В жесткой конкурентной борьбе. И начинается жизнь, что какая-либо вообще что разумная  - с жесткой конкурентной борьбы со всеми возможными эксцессами насилия))

Просто разум как изначальный механизм управления этими процессами понемногу усложняется и подыскивает естественным процессам все более утонченные формы и интерпретации.  Но начинает он с грубых примтивных форм захвата и поглощения. И изначально не обладает ни функционалом ни теорией для чего то еще, и даже понятия ни о чем таком не имеет. Жизнь в том числе разумная другим способом скорее всего  возникнуть не может вообще, по крайней мере у нас нет оснований предполагать другие пути и смыслы. Как и предполагать что где то жизнь пойдет "другим путем" и выберет изначально формы и смыслы, которые у нас чисто в теории с определенной фазы развития начали генерировать фантасты и идеалисты)) Даже просто потому что они настолько умозрительны и сложны мотивационно и технически, что земная природа их даже случайно не сгенерировала ни разу в процессе эволюции. Она как раз очень практична и жестока и позволяет более успешеным видам тотально стирать с лица земли менее успешные. Жалость и всякие "пусть тоже живет" - придумали мы,  а не природа))

А нави - это просто пересказанная на современный лад демагогия апологетов гармоний с природами и всякой идеальной жизни дикарей на лоне всякой природы. Не имеющая к реальности никакого отношения. Так как они все тоже утилитарно жестоки и практичны а всю розовую мутоту с соплями им допридумали писатели-идеалисты. Как с индейцами получилось. Когда реальные апачи какие-нибудь тыщу лет (с тех пор как пришли с севера и вырезали либо загнали в укрепленные поселения всех местных, то есть захватчики)), задолго до белых, грабят и режут всю округу, чтобы добыть пропитание (и не занудным трудом а попроще и повеселей как-нибудь) и развлечься, и ненавидят их в первую очередь все оседлые местные индейцы. А белые писатели им придумывают героические рейды маленьких но храбрых герилий, "защищающих родину" и "борющихся с захватчиками". А они тупо вырезают окрестности, в том числе в порядке частного случая - белых но в основном индейцев и мексов (по массовой доле крови -тех же индейцев только слегка разбавленных и частично цивилизованных), как всегда и делали. Вот это - реальные дикари на лоне природы, и все остальные - в той или иной степени (в любом случае высокой степени) - такие же. И все звери-хищники такие же. И нехищники тоже, у них просто добыча растительная. И никто из них не знает никакой меры в амбициях на кровопролитие и захват - их ограничивают климат, естественные преграды, и естественные биологические ограничения. А когда эти ограничения чисто случайно преодолеваются - природа и дикари устраивают собратьям, видам и экосистемам тотальный разгром с вероятностью в 100%)) У них отсутствуют даже идеалистические теории о том что это может быть нехорошо)) И соскочить с этой схемы на доиндустриальной стадии - нереально, дикари вымрут нахрен в перовые же пару лет жевания умозрительно-гуманистических соплей, потому что у них и так низкий рейтинг генерации ресурсов (так как технологии недоразвитые))  Именно поэтому в нашей истории становление гуманистической теоретической мысли идет в ногу с кровопролитной практикой борьбы за территории и ресурсы))

Никакой равноправной антитезы этой реальности никакие выдумки фантастов не создают, просто потому что это выдумки)) 

И ты еще ругаешься на объем рассказов на конкурс? )) Ты сам пишешь в ответ столько, что уже хватило бы на целый рассказ. ))

1. Вполне вероятно, что на Пандоре (Оскар подсказал название той планеты) развитие шло изначально тоже по принципу, описанному тобой. Только в какой-то момент развитие мозга превзошло то, что у человека, в итоге у "синих" стали образовываться мысленные связи с животными, что делало возможность их подчинения себе и контроля над ними. А также связи с деревьями, тоже живыми и более сложными, чем на земле, организмами, что сделало возможным симбиоз.

Вполне вероятно также, что были и войны между кланами, но человек пришел на Пандору в тот момент, когда эти войны иссякли, всем всего стало хватать, и там возникло общество, которое вполне себе живет в согласии. А локальные конфликты между "синими" нам не показали.

2. Человек приперся со своей схемой машинного развития, потому что слишком примитивен и может развиваться лишь за счет механизмов, мозгов не хватает на большее. Но с амбициями. И говорит - отдавай ресурсы. За что, как правильно и написал Оскар, отхватил звездюлей, потому что не знал до конца всех возможностей "синих", а также за счет перехода ученых, которые как раз это знали, на сторону местных.

Победа в отдельном бою верибельна? Более чем!

3. А вот уход землян неверибелен, должна начаться затяжная война, но крайне сложная не только для "синих", но и для землян, потому что изначально никто к войне не готовился, а планета не близко так расположена. Так что всё для "синих" будет грустно, но и землян поляжет немало. А кто в итоге победит - вопрос интересный. Вполне вероятно, что земляне, потеряв кучу людей, машин и прочего, в конце концов решат, что игра не стоит свеч, и отступят. Вот только что к тому времени останется от Пандоры - вопрос. Всё там будет уже не как в райском саду.

4. Все приведенные тобой модели экспансии и колонизации относятся к человеческим цивилизациям и покорению более отсталых народов, и ты упорно проецируешь их на космические масштабы, упорно, опять же, не видя, что расстояния не те, да и разумный вид и его уровень развития уже не тот, что так у любимых тобой индейцев. Ты просто видишь перед собой одну лишь схему и не можешь посмотреть с другого угла.

Кстати, то, что некие ученые считают, что познали о вселенной и способах развития всё, говорит как раз об ограниченности их ума и огромном самомнении. Они не понимают, как смешно выглядят со стороны. Знаешь, уже не раз было в истории человечества, когда подобные им полагали, что познали всё. В той же физике. А потом здравствуй, квантовая механика. И это наверняка еще не конец.

5. Речь не о гуманизме и гармонии с природой, ты часто видишь не те смыслы в произведении, хотя упорно считаешь, что твоя точка зрения - единственно верная. Речь прежде всего идет о том, что на планету приперлись наглые захватчики, которые, согласно вот твоей схеме, привыкли "развиваться" путем "нахапать" и "обратить в свою веру". И очень удивились, когда огребли. Молодцы "синие", я им реально похлопала.

[Sandrin]

В 03.02.2025 в 14:08, Мастер Denджин сказал:

И не смотри, там только подводные пейзажи и все, правда они менее масштабнее сделаны чем лесные пейзажи первой части, а сюжет это повтор первой части, опять злые люди, опять главный герой как "младенец" должен учиться, опять все должны объединиться и бороться со злыми людьми, да и финал почти копия финала первой части. 

Извини, забыла тебе ответить. Я всё-таки посмотрю второй "Аватар", потому что он всё-таки, думаю, того стоит. На весенних каникулах.

За качество картинки не сомневаюсь, Кэмерон могёт, к тому же подводные съемки он всегда любил. А смыслы - увидим. 

[Мастер Denджин]

На Пандоре На'Ви и не зачем больше развиваться, все что им нужно для жизни у них уже есть, Эйва для них суперкомпьютер с миллионами серверов на которых храниться информация о их жизнях, прошлое через которое учат будущее поколение и все остальное. Технологически они на максимуме, им остается разве что улучшать социальную структуру своего общества, возможно они этим и занимались до пришествия землян. 

Вы еще упоминаете колонизаторов, первые колонизаторы принесли народам Америки не только всякие блага цивилизации, но и болезни, вероятно На'Ви опасались принимать медицинские технологии по причине что они принесут народу болезни и в итоге они просто вымрут, образование что предлагали земляне На'Ви не приняли потому что из за него их дети могли поменять мировоззрение, т.е поменяют свою жизнь в пользу землян, забудут Эйву и т.д. Поэтому На'Ви и не приняли технологии землян, боялись что они уничтожат уклад их жизни, в последствии чего и их самих. В фильме все технологии На'Ви кажутся весьма высокими, но для землян как раз наоборот, дикими и примитивными, вот и пытались "предложить" хотя по мне просто приручить и использовать как рабочую силу. 

[Аластор Рейвенхарт]

1 час назад, Мастер Denджин сказал:

На Пандоре На'Ви и не зачем больше развиваться, все что им нужно для жизни у них уже есть, Эйва для них суперкомпьютер с миллионами серверов на которых храниться информация о их жизнях, прошлое через которое учат будущее поколение и все остальное. Технологически они на максимуме, им остается разве что улучшать социальную структуру своего общества, возможно они этим и занимались до пришествия землян. 

На самом деле есть куда развиваться. Фактически, быт, показанный на Пандоре, показывающий т.н. "единение с природой" - это результат того, что племена маленькие и расположены далеко друг от друга. Кормовая база не пересекается. На'Ви плодятся также, как и люди. Их численность будет расти по экспоненте. И когда достигнет критической массы придётся решать ряд моральных и бытовых вопросов.

 

Это, кстати, ещё один нюанс, который опускает Варг. То, что для племени На'Ви это нормально, единяться с природой потому что у них условия есть. Там воевать с другим племенем не за что и дорого по трудозатратам. И эксплуатировать природу незачем, т.к. опять же, кормовая база широкая и сытная.

 

Соответственно, как только количество ресурсов на душу населения сокращается, либо начинается мракобесие, жертвоприношения и ограничения на рождаемость. Либо начинается углублённая эксплуатация окружения, т.е. так называемый прогресс. Прогресс работает так, что когда есть спрос - появляется необходимость этот спрос удовлетворять. Соответственно если охота не удовлетворяет растущим аппетитам, то придумывается земледелие и всё, что к нему прилагается.

 

И Эйва не расскажет На'Ви, как правильно сеять урожай и чем лучше собирать. Что из него готовить, и т.п. У неё нет такого опыта. Поэтому этот суперкомпьютер не является технологически крутым. Он местами лучше аналогичных человеческих технологий. Но это не компьютер в полной мере. Скорее нейросеть на определённом примитивном этапе развития.

 

Так что технологически синекожие довольно отсталые. Просто им на текущей стадии развития больше не нужно. Это как с продуктами. Да, я могу купить тонну яблок на одно моё лицо. Но зачем, если почти вся тонна через месяц испортится? Зачем На'Ви осваивать человеческие технологии, если они на текущий момент не покрывают потребностей по причине отсутствия потребностей?

 

А когда эти потребности возникнут, то будут решаться путём создания и развития технологий, аналогично земным по сути, но другими по форме. Т.е. у На'Ви будет биотех. Как у зергов или тиранид. Космические корабли у На'Ви однажды должны появиться. Но они будут из плоти, костей и хитина, а не из металла. Потому что у них такой путь развития.

Изменено 4 февраля, 2025 пользователем Оскар Фейрмагер

[Мастер Denджин]

28 минут назад, Оскар Фейрмагер сказал:

Зачем На'Ви осваивать человеческие технологии, если они на текущий момент не покрывают потребностей по причине отсутствия потребностей?

На'Ви считают что они разрушает ту жизнь что у них есть. Те же дороги например, зачем они им нужны если они могут и на лошади проехать в любом месте(почти) по деревьям и веткам побегают, дороги - это расчистка местности деревьев с кустами, а каждое уничтожение дерево часть Эйвы, которая для них родитель всего и священна, тем самым эта расчистка вред Эйве, а вред Эйве они расцениваю как вред самому народу На'Ви так как они часть этого мира, часть Эйвы. Медицина - какой либо компонент препарата окажет негативный эффект на организм одного из На'Ви, тот начнет слабеть и в итоге умрет, а На'Ви посчитают это неизвестной им болезнь. Зачем им эта медицина, если они все свои болезни вылечат травами которые знают и растут гругом. Отсюда и негатив к землянам, считают захватчикам.

[Аластор Рейвенхарт]

9 часов назад, Мастер Denджин сказал:

На'Ви считают что они разрушает ту жизнь что у них есть. Те же дороги например, зачем они им нужны если они могут и на лошади проехать в любом месте(почти) по деревьям и веткам побегают, дороги - это расчистка местности деревьев с кустами, а каждое уничтожение дерево часть Эйвы, которая для них родитель всего и священна, тем самым эта расчистка вред Эйве, а вред Эйве они расцениваю как вред самому народу На'Ви так как они часть этого мира, часть Эйвы. Медицина - какой либо компонент препарата окажет негативный эффект на организм одного из На'Ви, тот начнет слабеть и в итоге умрет, а На'Ви посчитают это неизвестной им болезнь. Зачем им эта медицина, если они все свои болезни вылечат травами которые знают и растут гругом. Отсюда и негатив к землянам, считают захватчикам.

Ещё раз повторюсь. Любая инфраструктура появляется по причине необходимости. У На'Ви в дорогах нет необходимости, потому что они не перевозят грузы в промышленных масштабах. Но, торговля между кланами рано или поздно (с ростом численности населения) появится. С торговлей появятся и дороги, т.к. нужные грузы на одной лошади не утащишь.

 

Думаешь не появится торговля? Появится. Т.к. чем больше ртов нарождается, тем больше корма нужно. Кормовая база отдельно взятого участка земли может не прокормить то же племя охотников. Тогда им либо придётся переселяться (или выпинывать часть своего племени в другую область), либо ограничивать рождаемость, либо заключать договор на торговлю с племенем рыбаков, у которых кормовая база пока позволяет кормить и своё племя, и добывать чуть больше что бы продавать племени охотников.

 

Вообще На'Ви по фильму несмотря на то что считают, что причиняют вред Эйве своими действиями, таки продолжают охотиться и забирать то что им необходимо для жизни. А потом долго долго извиняются. Между прочим любой наш далёкий предок в набедренной повязке, веривший в природные силы задолго до появления Перуна, так делал. Верования со временем сменяются знаниями. В определённый момент, когда наука заменит религию, они будут понимать что такое Эйва и использовать в своих целях осознанно, а не по наитию. Будут также относиться с уважением, но уже не как к богу. И тогда появятся и дороги, и медицина, и однушка по цене трёшки в столице. Просто у них это будет выглядеть немного по другому.

 

Биотех подразумевает, что будут технологии. Но будут не то что бы в гармонии с природой, они и будут природой. Т.е. технологии в мире Аватара у На'Ви - это возможность выращивать такие Эйвы по своему усмотрению, и добавлять ей больше функций, чем обычный интернет с зачатками нейронной сети.

[LoneWarg]

15 часов назад, Bryn сказал:

....

11 часов назад, Оскар Фейрмагер сказал:

....

11 часов назад, Мастер Denджин сказал:

...

Коротко на сложные темы можно только мутоту прогнать, но подробно (хотя это, с усетом тмы - недостаточно подробно)) - все равно по ходу не доносит мысль)) На всякий случай - еще раз коротко по главному.

1. Нет никакой Пандоры, это голая выдумка, причем глупая, преступная и провокационная (и при этом концептуально безграмотно-непрофессиональная, слепленная по мотивам стереотипных мемов, в которые массы верят но которые при этом не соответстуют реальности)

То что там изображено - невозможно даже в качестве частного случая нигде во вселенной, в силу специфики того откуда что в реальном развитии разумного вида берется и какой ценой и методами. это именно тотально идеализированный нереалистичный мем про благородного дикаря, возведенный в общепланетарные масштабы. На земле он паразитирует а счет безграмотности популяризаторов и их аудитории, и иногда даже получает кривые локальные воплощения за счет неравноправного контакта с пост-колонизаторами...

2. эта выдумка имеет четко распознаваемые референции  (причем в комбинации идейных референций с визуально-распознаваемыми внешних) к культуре и истории народов Америки  Африки, и в первую очередь именно в их стереотипно-мемной части, про гармонии с природами, преступность захватчиков и тд и тп

3. Судя по времени первой публичной демонстрации- концепция навеяна экологическими экстремистами и очередным приступом активности пост-колониальных народов в 1990х. Именно поэтому придуман этот сеттинг и сюжет и именно в связи с наличием публичной актуальности - то есть это примитивная безграмотная конъюнктура с прикидкой на массовый интерес и прибыль. То есть то же самое за что пытается мазать грязью "примитивную человеческую циилизацию"))

Содержание - вполне способно подкинуть идиотам мотивации стрелять в представителей "преступной примитивной земной цивилизации" в реале и прям на земле)

4. Реальность не соответствует содержанию мема "захватчики-цивилизаторы против благородных защитнегов родной земли и любителей гармонии с природами", в реальности всегда  более сложная картина с гораздо менее однотонными красками черного и белого))

 

Итого - это красивая визуально картинка из мерзкого идейно дерьма))

Изменено 5 февраля, 2025 пользователем LoneWarg

[Мастер Denджин]

1 час назад, Оскар Фейрмагер сказал:

В определённый момент, когда наука заменит религию, они будут понимать что такое Эйва и использовать в своих целях осознанно, а не по наитию. Будут также относиться с уважением, но уже не как к богу. И тогда появятся и дороги, и медицина, и однушка по цене трёшки в столице. 

Наука никогда не вытеснит религию, Бог создал того человека который и создал науку(ну это отдельная тема, здесь фильмы/сериалы). Медицина у На'Ви есть, Тсахик(шаманка) местные травы плюс Эйва. Всякой травы и прочих цветочком с листьями полно, а сорванный пучок трав или листьев большого вреда не принесут Эйве, никакая медицина землян им не нужна, своя есть.

35 минут назад, LoneWarg сказал:

1. Нет никакой Пандоры, это голая выдумка, причем глупая, преступная и провокационная (и при этом концептуально безграмотно-непрофессиональная, слепленная по мотивам стереотипных мемов, в которые массы верят но которые при этом не соответстуют реальности)

Обсуждаем фильм, в котором теоретически как может развиться народ На'Ви. 

35 минут назад, LoneWarg сказал:

преступность захватчиков и тд и тп

Еще скажи что первые колонизаторы коренное население Америки и пальцем ни разу не тронули, сразу братья. 

35 минут назад, LoneWarg сказал:

Итого - это красивая визуально картинка из мерзкого идейно дерьма))

Хороший отзыв)) даже в хороших фильмах, с качественным сюжетом, игрой актеров, прописанными персонажами все равно найдешь к чему придраться)) ты как ресторанный критик, это не то, это не так, туда сюда, третье десятое. Last of Us не очень, Аватар - вот пожалуйста твой отзыв, уверен и Эш против Зловещих мертвецов будет не айс для тебя, слушай... может тебе стать режиссером/сценаристом?) напишешь крутой реалистичный сюжет, найдешь актеров, массовку, костюмы и прочее, и снимешь фильм, гляди и все рекорды с рейтингами превысишь, Кэмерона затмишь, фильм сразу кассовым по миру станет, ну что скажешь? попробуешь?)

Изменено 5 февраля, 2025 пользователем Мастер Denджин