Правила: обсуждение всей системы

[Phoenix_NewDragon]

В данной теме предлагается вносить замечания и обсуждать предлагаемую мной систему целиком или какие-то детали. 

[Sandrin]

То есть сила и ловкость в системе вообще не будут учтены?

И пока все, получается, равны? Воины ББ и дальнего боя?

[Xanney]

6 часов назад, Sandrin сказал:

То есть сила и ловкость в системе вообще не будут учтены?

А нужны они? По сути те же атака и защита, не? 

6 часов назад, Sandrin сказал:

И пока все, получается, равны? Воины ББ и дальнего боя?

Что ты подразумеваешь под этим вопросом?)) 

[Phoenix_NewDragon]

Я думал насчет того, чтобы Силу и Ловкость сделать разными параметрами. Но есть несколько НО. 

 - У почти всех мобов в Г1 и Г2 эти показатели банально равны. 

 - Игромеханически они влияют только на тип используемого оружия и тип урона. У нас нет понятия "тип урона", иначе это усложнило бы систему. 

 - Это дополнительно усложнит систему, а очевидных преимуществ у разделения я не нашел. 

Наверное, хочется, чтобы луки отличались от мечей? Я подумал, что для подобных вещей нужно дать доп.способность лукам, а не добавлять характеристики. 

[Sandrin]

4 минуты назад, Xanney сказал:

А нужны они? По сути те же атака и защита, не?

Не. Сила влияет на урон (как ты вмазал противнику). А на атаку она логически не может влиять никак, потому что можно со всего маху... и в молоко. ))

Ловкость же влияет и на атаку, по сути, и на защиту - насколько ловко увернулся, насколько направил удар.

7 минут назад, Xanney сказал:

Что ты подразумеваешь под этим вопросом?)) 

Ну чтобы кротокрысы не телепортировались через всё поле боя, раня лучника и минуя всех "танков" ББ, как в недавнем ивенте. ))

У бойца ББ больше защита, скажем, т.к. им орудовать на передовой. А лучники или арбалетчики - у них по атаке преимущество, потому что им меньше нужно думать о защите, они где-нибудь себе место укромное выбрали и оттуда стреляют. Но если монстр атакует уже их, тогда они очень уязвимы, т.к. с ближней дистанции они атаковать не могут. Или могут, но у них атака резко снижается.

Как-то это учесть, мне кажется, стоит. Правда, без карты сложно прикинуть, как монстры будут "добираться" до кого-то. А карту рисовать - муторно. Но, например, монстр может выбирать, кого атаковать, броском кубиков.

4 минуты назад, Phoenix_NewDragon сказал:

Наверное, хочется, чтобы луки отличались от мечей? Я подумал, что для подобных вещей нужно дать доп.способность лукам, а не добавлять характеристики. 

Ну вот как я выше предложила, скажем.

И еще хотела сказать. У нас получается по сбору трав Болотная трава и Луговой горец равны аж хрусталю и кварцу, т.е. их трудно выбить кубиками. А зато Драконовый корень и Ягода гоблина - в числе легких. Как-то странно, но мой взгляд. Поменять бы эти пары местами.

[Phoenix_NewDragon]

4 минуты назад, Sandrin сказал:

Драконовый корень и Ягода гоблина

Они буквально равны болотной траве и луговому горцу. Сделать более легким сбор болотной травы - наверное норм. 

 

15 минут назад, Sandrin сказал:

Ловкость же влияет и на атаку, по сути, и на защиту

Как игрок, играющий за барда и плута в DnD, и где Ловкость влияет и на урон, а на защиту - это слишком хорошо работает. Там Ловкость просто в два раза лучше, как стат, именно из-за того, что влияет на две разные механики (урон и защита), а сила - только на одну (урон). 
Оставим защиту на параметр Защита. 

Но для игроков разделить Атаку на Силу и Ловкость, чтобы лучники ничего не мог в ближнем бою, а мечник ничего не смог в дальнем - для этой цели можно. 

Для мобой такого разделения делать не хочу. Ну у них реально в оригинале эти показатели тупо были равны. 

[Phoenix_NewDragon]

22 минуты назад, Sandrin сказал:

А карту рисовать - муторно

Можно попросить админов сделать нам карту для боевок) 
Банально поле 5*5, где будут токены игроков и персонажей. 
Правда, пошлют нас с этой идеей) 

[Sandrin]

2 минуты назад, Phoenix_NewDragon сказал:

Но для игроков разделить Атаку на Силу и Ловкость, чтобы лучники ничего не мог в ближнем бою, а мечник ничего не смог в дальнем - для этой цели можно. 

Для мобой такого разделения делать не хочу. Ну у них реально в оригинале эти показатели тупо были равны. 

Вот, это было бы хорошо. Мобы пусть дальше бегают, как бегали, а разделение на бойцов дальнего и ближнего боя с плюсами и минусами мне видится логичным.

3 минуты назад, Phoenix_NewDragon сказал:

Они буквально равны болотной траве и луговому горцу. Сделать более легким сбор болотной травы - наверное норм. 

Ну тогда снепперову траву и болотную поменять местами, что ли...

Только что, Phoenix_NewDragon сказал:

Можно попросить админов сделать нам карту для боевок) 
Банально поле 5*5, где будут токены игроков и персонажей. 
Правда, пошлют нас с этой идеей) 

Я просто как вспомню, как рисовала эти карты для ФРПГ-3 на ВОПе и как сидела и переставляла эти фишки... И в итоге плюнула на всё. )) Наверное, стоит без карты попробовать для начала. Ну а удачность атаки монстра на персонажа с дальним боем проверять кубиком (типа добрался до него или нет). Перед основной атакой.

[Phoenix_NewDragon]

Я делал карту, на которой игроки играли в королевскую битву) 

И да, двигал ней ней фигурки каждого персонажа, причем для каждого скидывал в личку что-то своё, так как они не видели ведь других игроков. Было весело) 

 

Вот даже табличку нашел с тех времен: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1RfCzKaUu3wrqmKCmP93p4stMIONdvgcjq8Or3TlFI4s/edit#gid=1333798752 

Изменено 16 марта, 2024 пользователем Phoenix_NewDragon

[Sandrin]

15 минут назад, Phoenix_NewDragon сказал:

Я делал карту, на которой игроки играли в королевскую битву)

Ну вот у нас было примерно что-то такое, но система другая. А карта прям очень похожая. И ой, как я заматывалась!

Так что, может, лучше не надо? 

[Xanney]

31 минуту назад, Phoenix_NewDragon сказал:

Как игрок, играющий за барда и плута в DnD, и где Ловкость влияет и на урон, а на защиту - это слишком хорошо работает. Там Ловкость просто в два раза лучше, как стат, именно из-за того, что влияет на две разные механики (урон и защита), а сила - только на одну (урон). 
Оставим защиту на параметр Защита. 

Но для игроков разделить Атаку на Силу и Ловкость, чтобы лучники ничего не мог в ближнем бою, а мечник ничего не смог в дальнем - для этой цели можно. 

А если я хочу, скажем перейти в ближний бой будучи лучником? Как мне это сделать тогда? 

52 минуты назад, Sandrin сказал:

Не. Сила влияет на урон (как ты вмазал противнику). А на атаку она логически не может влиять никак, потому что можно со всего маху... и в молоко. ))

Ловкость же влияет и на атаку, по сути, и на защиту - насколько ловко увернулся, насколько направил удар.

Я понимаю) Просто я имел ввиду что для наших целей они не сильно отличаются сами по себе. Но вариант Феникса мне нравится. 

 

По поводу мобов, не нужно им давать выбор куда бежать.

Что я имею ввиду. 

Допустим пришли 3 охотника охотится на 3-х кротокрысов. Вот охотники между собой уже распределяют кто в какого кротокрысов атакует, а те соответственно на них агрятся. Только я бы давал дальникам и магам некое "растояние", что типа моб 2-3 хода бежит до дальника) 

[Мастер Denджин]

Сила - Урон , Защита - Защита , Ловкость - Уклонение от атаки и Меткость (попадание по цели).

Изменено 16 марта, 2024 пользователем Мастер Denджин

[Phoenix_NewDragon]

20 минут назад, Мастер Denджин сказал:

Сила - Урон , Защита - Защита , Ловкость - Уклонение от атаки и Меткость

В этом концепте у нас снова равны ближники и дальники, и мы снова не можем эффективно убивать противника - либо мы попадаем (Ловкость). либо мы уроним (Сила). Качаем одновременно Силу и Ловкость - попадаем так себе, и если попадаем, уроним мало. 

Пытаясь разделить урон и попадание, вы снижаете свою боевую эффективность. 

[Мастер Denджин]

25 минут назад, Phoenix_NewDragon сказал:

В этом концепте у нас снова равны ближники и дальники, и мы снова не можем эффективно убивать противника - либо мы попадаем (Ловкость). либо мы уроним (Сила). Качаем одновременно Силу и Ловкость - попадаем так себе, и если попадаем, уроним мало. 

Пытаясь разделить урон и попадание, вы снижаете свою боевую эффективность. 

Тогда убираем Ловкость, дабы избежать этого.

[Salive]

Хочу предложить совершенно другой и более простой для подсчетов подход:

1) У нас есть три кубика. Тойсть, за один бросок можно сделать сразу три хода:

- Атака, защита, атака - для игроков ближнего боя, которые атакуют первыми;

- Защита, атака, защита - для игроков ближнего боя, которые атакуют вторыми соответственно;

И

- Атака, атака, защита - для игроков дальнего боя, которые атакуют первыми;

- Защита, защита, атака - для игроков дальнего боя, атакующих вторыми соответственно.

Для смежного боя (ближний бой против дальнего) 

- Атака, атака, защита - для игроков дальнего боя, атакующих первыми;

- Защита, защита, атака - для игроков ближнего боя, атакующих вторыми;

И

- Атака, защита, атака - для игроков ближнего боя, атакующих первыми;

- Защита, атака, защита - для игроков дальнего боя, атакующих вторыми. 

 

2) Вместо отдельных характеристик для расчета боя использовать комплексные показатели:

- Атака - включает в себя сумму показателей силы (для магов - маны) и урона от оружия;

- Защита - включает в себя сумму показателей ловкости и брони.

 

3) В бою к показателю кубика прибавляется показатель атаки или защиты. 

Сымитируем бой воина против воина:

Игрок 1 имеет следующие характеристики: ХП - 5, Атака - 5 (Сила 2 + урон оружия 3), Защита 2 (Ловкость 1 + защита доспехов 1).

Игрок 2 имеет следующие характеристики: ХП - 6, Атака - 3 (Сила 2 + урон оружия 1), Защита 3 (Ловкость 1 + защита доспехов 2).

Игрок 1 ходит первым и бросает 3, 5, 1.

Игрок 2 ходит вторым и бросает 4, 1, 2.

У игрока 1 атака составляет 8 (3 от кубика и 5 от атаки), у игрока 2 защита 7. Соответственно, урон второму игроку от первого кубика = 1. По второму кубику игрок 2 не наносит урона первому игроку. По третьему кубику игрок 1 нанес 1 урона. И так далее.  

 

[Phoenix_NewDragon]

1 час назад, Salive сказал:

Сымитируем бой воина против воина

Опишешь второй раунд?

[Salive]

2 часа назад, Phoenix_NewDragon сказал:

Опишешь второй раунд?

Ну, разве что никто не понял пример по первому раунду 

Игрок 1 имеет следующие характеристики: ХП - 5, Атака - 5 (Сила 2 + урон оружия 3), Защита 2 (Ловкость 1 + защита доспехов 1).

Игрок 2 имеет следующие характеристики: ХП - 6, Атака - 3 (Сила 2 + урон оружия 1), Защита 3 (Ловкость 1 + защита доспехов 2).

 

 

Раунд 2: игрок 2 ходит первым, так как первый раунд был за игроком 1.

Игрок 2 (4 хп) бросает 4, 4, 2.

Игрок 1 (5 хп) бросает 5, 1, 3.

Игрок 2 не наносит урона (7 урона против 7 защиты);

Игрок 1 не наносит урона (6 урона против 7 защиты);

Игрок 2 не наносит урона (5 урона против 5 защиты).

 

Раунд 3: игрок 1 ходит первым.

Игрок 1 (4 хп) бросает 6, 1, 1

Игрок 2 (4 хп) бросает 3, 4, 1

Игрок 1 наносит 5 урона и побеждает в бою.  

[Xanney]

Я всё равно немного не понимаю. У нас и при варианте @Salive что бб, что дальний одинаковые получаются.. Кто-то хотел отличий.... 

[Phoenix_NewDragon]

Мы можем при одинаковых характеристиках протестировать и подход к бою, предложенный мной, и подход к бою, предложенный @Salive. Просто в разных темах - разный тип боя. А там посмотрим, где какой лучше подойдет. 

[Phoenix_NewDragon]

Попробовал доработать вариант до более простого использования. 

Игрок1 - Атака1, Защита1
Игрок2 - Атака2, Защита2

Игроки оба кидают кубики. 

Игрок1 - Значение1, Игрок2 - Значение2. 

Высчитываем попадание.

ПопаданиеИгрока1 =  Значение1+Атака1. 
ПопаданиеИгрока2 = Значение2+Атака2. 

Вычисляем урон Игрок1 по Игрок2. Это Значение2+Защита2-ПопаданиеИгрока1. Если меньше 0, урон не наносится. 
Вычисляем урон Игрок2 по Игрок1. Это Значение1+Защита1-ПопаданиеИгрока2. Если меньше 0, урон не наносится. 

Эта система проще для запоминания, чем каждый раз вспоминать, какой из бросков был на атаку, какой на защиту, и какой сейчас раунд и кто атаковал первым. 

Изменено 16 марта, 2024 пользователем Phoenix_NewDragon

[Xanney]

8 минут назад, Phoenix_NewDragon сказал:

Высчитываем попадание.

Игрок1 =  Значение1+Атака1. 
Игрок2 = Значение2+Атака2.

Здесь измени Игрок1 на ПопаданиеИгрока1 и тоже самое со вторым

А то дальше по тексту не сразу понятно что за Попадание1

 

А в целом это мне больше нравится. Только вот с Дальниками так и не понятно что делать

[Phoenix_NewDragon]

Только что, Xanney сказал:

Только вот с Дальниками так и не понятно что делать

Остаются не у дел. Это просто система для быстрых расчетов результатов боя. 

[Ворониславъ Светлокрылъ]

58 минут назад, Xanney сказал:

Только вот с Дальниками так и не понятно что делать

Вероятность нанесения критического урона, не? Проценты вычислять от количества выпавших костей?

[Xanney]

12 минут назад, Воронислав Серокрыл сказал:

Вероятность нанесения критического урона, не? Проценты вычислять от количества выпавших костей?

Пример можешь привести? 

[Sandrin]

1 час назад, Воронислав Серокрыл сказал:

Вероятность нанесения критического урона, не? Проценты вычислять от количества выпавших костей?

Может, лучше раз в раунд игроку дозволяется кинуть кубик на критудар? Скажем, если выпадает 5-6 на первом кубики, то урон удваивается.

10 часов назад, Salive сказал:

- Атака, защита, атака - для игроков ближнего боя, которые атакуют первыми;

- Защита, атака, защита - для игроков ближнего боя, которые атакуют вторыми соответственно;

И

- Атака, атака, защита - для игроков дальнего боя, которые атакуют первыми;

- Защита, защита, атака - для игроков дальнего боя, атакующих вторыми соответственно.

Это для спаррингов, так понимаю? А как быть, если, скажем, у нас стая кротокрысов? У ББ брать атака-защита-атака, а у стрелков и магов, кастующих заклинания, атака-атака-защита?

2 часа назад, Xanney сказал:

А в целом это мне больше нравится. Только вот с Дальниками так и не понятно что делать

Мне тоже нравится. А у дальних преимущество по дистанции, то есть кротокрыс добежит за 3 раунда до стрелка, снеппер и варг за 1 раунд, ящерица, например, за 2 раунда.

А бойца ББ атакуют сразу.

Что до того, что "бросил лук достал меч" - думаю, статы стрелкам с кинжалом и магам с посохом стоит тоже прописать по ББ, но они будут снижены. То есть не закусают совсем, но чисто для продержаться. Только за счет критов можно выехать. Это плата за преимущества дистанции.